Форум Лукьяненко: А не выдохся ли Сергей?

Lingo	13 Дек 03 20:23	Cообщ. №29382	Написать отклик Редактировать
Тема:	А не выдохся ли Сергей?

Заголовок:	А про FAT там ничего нет?)))))
subj

lingo@nightmail.ru |

Отклик на История

Mirrel	13 Дек 03 16:22	Cообщ. №29374	Написать отклик Редактировать
Тема:	А не выдохся ли Сергей?

Заголовок:	История
"Могу я узнать источник? Просто меня вдохновляют такие перлы, как" Общая характеристика армий средневековья Эта, на самом деле, распространенное понимание средневековых войн. То есть я его не первый раз встречаю. Чтобы не пересказывать очередной раз одни и те же слов, в Google был найден адекватный текст. "Это в тысячных армиях? И что значит сложный маневр или построение интересно с точки зрения автора." Автор путается в своих мыслях и путает читателя. Поэтому текст лучше читать в следующем порядке. 1. Про фрагментацию средневековой армии на отдельные кластеры по 10-100 человек. 2. Про то, что приказы, маневры, дисциплина, в современном понимании этих слов, были возможны только внутри кластеров. 3. Внешний интерфейс у кластера был только один - команда "вперед". 4. Но и ее кластер трактовал прежде всего с точки зрения собственных интересов. То есть, не то чтобы совсем не выполнял. Но выполнял по своим, внутренним "понятиям". 5. Суммарная мощность армии составляла несколько тысяч человек. То есть, порядка 100 кластеров. 6. Никаких маневров она выполнять не могла, поскольку кластервы были практически неуправляемы и решали собственные задачи. В частности, не могла устраивать засады и прочие удары лучников. >>Ко всему прочему, выпестованная за столетия феодальная, сословная и личная гордыня рыцаря подрывала воинскую дисциплину, без которой невозможны любые тактические манипуляции >Так у нас раннее средневековье или уже столетия феодального строя. Это баг, да. Но на смысл текста глюки автора не очень влияют. Смысл в том, что кластеры подчинялись логике собственной, а не привнесенной извне - бюрократией, государством. Точно также, как дедовщина подчиняется логике конкретного коллектива, а не армейскому уставу. Тут полная аналогия. Собственно, цитируемый текст был реакцией на Ваше предложение убрать устав, оставить дедовщину и, немного подожав, получить прекрасную боевую машину. Я же констатирую, что такая "боевая машина" уже сущестовала и оказалась полностью неэффективной. >Я же говорю, что вы незнакомы в принципе с такими организациями. Воровские кодлы, зоны и т.д. отлично организованы и действуют. Несмотря на смертельные разногласия и ненависть. Вы, мне кажется, забываете, что зона, равно как и армия, все-таки открытая система. Их нельзя рассматривать отдельно от государства, которое, фактически, всем их обеспечивает - крышей, едой и, главное, людьми. Когда в 90-ых чуть пошатнулось государство, затрещали по швам и "понятия". Появилась возможность купить высшие звание - вора в законе. Соответственно, сами воры, которые раньше по дефолту не могли иметь никакой собственности или, скажем, семьи, нередко превращались в квази-бизнесменов, а то и вообще шли во власть, как тот же Быков. Полагаю, здесь уместо вспомнить новый роман Пелевина, а точнее эпизод первой встречей главного героя с его джедаем. Смысл эпизода очевиден -как только у государства появилась потребность потеснить преступность с занятых ею высот, "отлично организованным и действующим" бандитам осталось только хлопать глазами. Проще говоря, ЗК и спецназ социальные структуры - это тепличные растения. Их законы - пламя свечи на ветру. Их эффективность сомнительна. Их место в надвигающемся глобальном мире - мире тотального контроля - резервации для экспериментов над людьми. Где их таки будут подкармливать, поливать и тщательно пропалывать. Иначе загнутся.

\|
Отклики: [29382] А про FAT там ничего нет?))))); [29403] Мамочки мои;

Отклик на ладно, последний попытка.

RDragon	13 Дек 03 13:54	Cообщ. №29373	Написать отклик Редактировать
Тема:	А не выдохся ли Сергей?

Заголовок:	История
2 МВ Я понимаю, что тому, кто в реале не сталкивался с такими системами судить тяжело, но все же. >свои проблемы решают, т.е. взяли под контроль какую то территорию, заставив тех же селян работать на себя за защиту. Они то как раз в отличии от драконов умны. Покровительство гораздо более удобный способ обеспечения. Он не вызывает излишней озлобленности. Если они и не трогали Драконов, то только чтобы оставить внешнюю угрозу. Показательно время от времени вырезая их. >Наставник никак не прописан в плане рода занятий, как то меня сомнения давят, что он был учителем литературы Роберт Элдхауз, когда-то посредственный бейсболист, а сейчас не более удачливый бизнесмен, ехал в поезде. Сам глава фирмы "Элдхауз систем" (Электронная техника для спортсменов) предпочитал пользоваться самолетом. >И драконов боялись именно потому что они вначале "шугали народ" бандой, а когда рассеялись - стали прикрываться возможностью возмездия Нет. Их было очень мало, когда они были бандой. Зашугали они как раз после выпуска. И возмездие скорее исключения, чем правило. Они одиночки по дефолту. >Так что к тому времени, когда "организованные" собрались бы взять под контроль подвластную драконам территорию они, "в идеале" должны были встретить солидный отпор, драку из-за каждого камня. Да нет, сопротивление плоховооруженных одиночек. Которых вырезали бы без особых проблем. Остальные бы слиняли сами. >Да и ничто драконам не мешало объединиться по-новой, хотябы для того, чтобы отомстить за своего, восстановив "статус кво". Мешало. Они все лидеры по натуре. Объединение признают только на равных и т.д. Т.ч. большие сложности у них с совместными действиями. Да и действия в группе для них уже непривычны в отличии от. >Но по сравнению с монахами для простых "селян" драконы имели неоспоримое преимущество - они ничего не требовали в плане идеалогии: принять новую веру, планировать свою жизнь основываясь на их указаниях и т.п., просто собирали подходящих людей, ловя их на удочку "принадлежности к крутым". Они творили беспредел в отличии от. В начале таких боятся, потом убивают. >А что до дедовщины - в итоге получились бы те же банды, где каждый ищет возможность перегрызть глотку другому, за причиненные "обиды". Много такие навоюют? Я же говорю, что вы незнакомы в принципе с такими организациями. Воровские кодлы, зоны и т.д. отлично организованы и действуют. Несмотря на смертельные разногласия и ненависть. Прусская армия была основана на том, что солдат боялся сержанта больше, чем врага. И в то же время была одной из самых профессиональных на тот момент. Кстати, чисто исторически такая же ситуация была на Диком Западе с стрелками-одиночками. Советую почитать (не худ лит естевственно), как это было. Много интересного узнаете. А ведь там была относительная цивилизация. 2 Mirrel >Из редких разбросанных по уделам замков Могу я узнать источник? Просто меня вдохновляют такие перлы, как: >Сражения раннего средневековья происходили между крошечными, в несколько тысяч, армиями >Для сложных манёвров и построений просто не хватало людей* Это в тысячных армиях? И что значит сложный маневр или построение интересно с точки зрения автора. >Ко всему прочему, выпестованная за столетия феодальная, сословная и личная гордыня рыцаря подрывала воинскую дисциплину, без которой невозможны любые тактические манипуляции Так у нас раннее средневековье или уже столетия феодального строя. Я уже молчу про то, что позволить себе особо рыпаться мог например такой рыцарь как герцог Орлеанский к примеру, а не просто дворянин у которого кроме доспехов и коня больше и небыло ничего. И такое понятие есть еще как вассал. >Какое уж тут военное искусство! Самое обычное, средневековое. Построения, переброски войск, резервы, засады, удары лучников. Все как положено. Т.ч. действительно фантазии.

\|
Отклики: [29374] История;

Отклик на не уж-то?

RDragon	13 Дек 03 4:08	Cообщ. №29370	Написать отклик Редактировать
Тема:	А не выдохся ли Сергей?

Заголовок:	Дурак ты
>Экий ты всезнающий. Приведи хоть один по-настоящему реальный пример, нигде не прочитанный. Наверное мой друг был киношный дурак. Когда прикрыл меня. А может споткнулся, да? У него между прочим семья осталась. И не знаю, где служил твой дед, но люди бывают разные. Одни бегут, другие стоят до конца. Ну о чтобы небыло оффтоп. таких как Майк собственно и было не много. Их и не бывает много. Но они есть.

\|
Отклики: [29440] Ну почему обязательно сразу 'дурак'?..;

Отклик на

Мироха	13 Дек 03 3:40	Cообщ. №29369	Написать отклик Редактировать
Тема:	А не выдохся ли Сергей?

Заголовок:	не уж-то?
>Лишь киношные герои полезут в радиоактивную шахту, чтобы спасти кучу жизней. В реале абсолютно каждый предпочтет забиться в тихий уголок со словами - моя хата с краю Дурь. Отучаемся говорить за всех. Обратных примеров слишком много. Экий ты всезнающий. Приведи хоть один по-настоящему реальный пример, нигде не прочитанный. Во время 2 мировой активно сеялся миф о героях, закрывающих грудью пулеметный дот, тогда как в реале НКВД ставило заград.отряды, чтобы расстреливать отступающих, которых было немало. Собственно, почти все, кто не сдох сразу рванули назад (это мне еще дед рассказывал). Приятель мой приехал из Чечни. Надо ли описывать, какой героизм он там видел? И не надо обожествлять человека. Люди - это тоже животные. Слишком большой мозг его никак не отделяет от зверей. Глядя на твои убеждения - он делает только хуже. Я посмотрел бы на тебя в критической ситуации. Положа руку на сердце, как бы ты поступил?

\|
Отклики: [29370] Дурак ты; [29430] ;

Отклик на Да в натуре!

резон	13 Дек 03 2:41	Cообщ. №29367	Написать отклик Редактировать
Тема:	А не выдохся ли Сергей?

Заголовок:
Инстинкт самосохранения развит куда сильнее, чем тот же инстинкт размножения. Это у животных. А человек потому и человек, что у него разум есть помимо инстинктов. Так что возможны варианты. Лишь киношные герои полезут в радиоактивную шахту, чтобы спасти кучу жизней. В реале абсолютно каждый предпочтет забиться в тихий уголок со словами - моя хата с краю Дурь. Отучаемся говорить за всех. Обратных примеров слишком много.

\|
Отклики: [29368] не уж-то?; [29369] не уж-то?;

Предыдущий лист

13 Дек 03 - 13 Дек 03

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"