( Общие вопросы )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
не названо резон 13 Дек 03 |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
не названо резон 13 Дек 03 |
| Отклик на Вот о чем |
| Mirrel | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | А не выдохся ли Сергей? | |||
| Заголовок: | Фантазии. | ||||
|
Что, по-твоему станет из рядовых солдат без "чуткого руководства" кадровых офицеров? Ооо они отлично выстроят свою систему. В основу которой ляжет "дедовщина". И эта система будет куда как злее и безжалостнее того, что сможет создать обычный кадровый офицер. Ибо он не ествственный лидер обычно. Слабые будут оттеснены на дно, сильные станут лидерами. Будет это офицер? Сержант? Солдат? Кто знает. И эта система перемелет все что встанет у нее на пути. Из редких разбросанных по уделам замков выезжали на войну немногочисленные рыцари в дорогом снаряжении, с дорогим вооружением, сопровождаемые собственным "войском" из нескольких десятков или сотен бойцов. Сражения раннего средневековья происходили между крошечными, в несколько тысяч, армиями. Для сложных манёвров и построений просто не хватало людей. Ко всему прочему, выпестованная за столетия феодальная, сословная и личная гордыня рыцаря подрывала воинскую дисциплину, без которой невозможны любые тактические манипуляции. Рыцарь в лучшем случае мог выполнить одну команду - "вперёд", а дальше начиналось соревнование... с соратниками. Более того, по тем же нелепым "законам чести" командир (тоже рыцарь), дабы не терять достоинства, должен был вместе с бойцами идти в атаку и быть среди них первым. Какое уж тут военное искусство! Бой превращался в серию поединков, ничем и никем не управляемых | |||||
| | |
| Отклик на Да в натуре! |
| МВ | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | А не выдохся ли Сергей? | |||
| Заголовок: | надо же! | ||||
|
Вот из таких как ты - афигезные "драконы" получаются:) Нравственная основа самая та! Прочти, что по этому поводу писали сами америкосы, например Т.Старджон "Громы и Розы". | |||||
| | |
| Отклик на Вот о чем |
| МВ | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | А не выдохся ли Сергей? | |||
| Заголовок: | ладно, последний попытка. | ||||
|
Базы были и где они были? В горах, в законсервированном состоянии или в режиме ожидания благоприятной обстановки. Тем остаткам армии что попали под удар как то не до драконов - свои проблемы решают, т.е. взяли под контроль какую то территорию, заставив тех же селян работать на себя за защиту. И драконов боялись именно потому что они вначале "шугали народ" бандой, а когда рассеялись - стали прикрываться возможностью возмездия. Наставник никак не прописан в плане рода занятий, как то меня сомнения давят, что он был учителем литературы... Драконы "играли" на переформирование общества - не на создание банды, о чем говорит принятая система наставничества (эдакие будущие спартанцы). Потому и рассеялись, чтобы "материал" искать удобнее было. Так что к тому времени, когда "организованные" собрались бы взять под контроль подвластную драконам территорию они, "в идеале" должны были встретить солидный отпор, драку из-за каждого камня. Да и ничто драконам не мешало объединиться по-новой, хотябы для того, чтобы отомстить за своего, восстановив "статус кво". Хоть это и не мешало тем же монахам-жертвоприносителям отлавливать драконов поодиночке. Но по сравнению с монахами для простых "селян" драконы имели неоспоримое преимущество - они ничего не требовали в плане идеалогии: принять новую веру, планировать свою жизнь основываясь на их указаниях и т.п., просто собирали подходящих людей, ловя их на удочку "принадлежности к крутым". Теперь ясно? А что до дедовщины - в итоге получились бы те же банды, где каждый ищет возможность перегрызть глотку другому, за причиненные "обиды". Много такие навоюют? | |||||
| есть)) | | |||||
|
Отклики:
[29373] История;
|
| Отклик на |
| RDragon | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | А не выдохся ли Сергей? | |||
| Заголовок: | Вот о чем | ||||
|
2 МВ >"идиота" корчили из тебя:) Поскольку ты постоянно переходишь на личные нападки не внимая сути реплики. Ничего, такое бывает, пытаешься из меня, а в итоге сам. Может и не стоило пробовать? >Разговоры про спецназ и зеков из той же оперы что и Рембо - кто мешает потенциальному противнику "отбомбиться" по военным базам (причем в первую очередь)? Вы вообще АС читали? Базы были? Были. У драконов была авиация? Не было авиации. Какое отбомбится. >Кто сказал, что боялись "только" драконов? Кто сказал, что драконы правили везде и и безприкословно? Слово "анархия" тебе о чем нибудь говорит? Человеческое общество всегда быстро становится четко выстроенным иерархическим обществом. Это отлично видно по зонам, армии и любой группе людей. И сам СЛ хорошо это показал на примере РСО. В подобном обществе драконов не надо было искусственно создавать со словами "Самая страшная вещь, которая делает человека человеком, - это доброта!", "И лишь бесчеловечнее найтись не должно." Все это в подобном мире придет само. И самыми безжалостными будут не драконы одиночки. Самы крутой спецназовец проиграет безжалостной машине - системе. Драконы проиграют Орденам, Базам и даже фермам. Это собственно уже было пройдено даже в человеческой истории. А все эти дешовые понты драконов? Они именно понты. Ибо так можно во многом запугать современного цивилизованного человека еще, но не тех кто будет жить в том мире. И я не зря посоветовал посмотреть на мир ЗК или спецназа. Мир безжалостный и беспощадный, зачастую не признающий не дружбы, не чувств, только законы. Стоит совершить ошибку и ты вне игры. Это вовсе не тот мир, который показывают в "Бригаде" или Рэмбо. А потому драконы надуманы. Они слишком тепличны. Мир сам выведет своих драконов. Внешнее воздействие нужно лишь в цивилизованном обществе. >Что, по-твоему станет из рядовых солдат без "чуткого руководства" кадровых офицеров? Ооо они отлично выстроят свою систему. В основу которой ляжет "дедовщина". И эта система будет куда как злее и безжалостнее того, что сможет создать обычный кадровый офицер. Ибо он не ествственный лидер обычно. Слабые будут оттеснены на дно, сильные станут лидерами. Бедет это офицер? Сержант? Солдат? Кто знает. И эта система перемелет все что встанет у нее на пути. Или будет уничтожена. Но не одиночками в 99%. Только другой системой. И поверь, они будут куда эффективнее тупых драконов. Потому что возможности системы превосходят возможности одиночки. >И кто сказал, что Драконов не готовили теже спецназовцы? Читайте АС. 2 Резон >Смотря что считать основной идеей АС. А насчет этого у каждого читателя свое мнение Безусловно. Но идея, что среди безжалостности могут появится чувства и т.д. Что в результате все равно победит "разум", мне гораздо интересннее в "Почтальоне" ибо там она обоснована и показана лучше в разы. А вот линия Майка. Человека, который плюнул на все ради других. И который, как результат сильнее дракона. Сильнее духовно и силой воли, несмотря на всю "безжалостность" последнего. Вот это там показано довольно не плохо на мой взгляд. И интересно. >Басню про ворону, сыр и лису помните? Они тоже надуманы и не соответствуют (кроме сыра) :) Это намек, типа... Я ведь имею право высказать свое мнение? К тому же как я и сказал, это право писателя. Просто выше фона им тогда не поднятся. Ибо описаны они неверно именно не в смысле стрелять убивать, а как порождение общества. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[29360] ладно, последний попытка.;
[29362] Фантазии.;
|
| Отклик на Странно |
| КИНОшNICK | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | А не выдохся ли Сергей? | |||
| Заголовок: | |||||
|
"Поясняю. Есть люди, которые судят, например, о ведении боевых действия по фильму "Рэмбо-2". Т.е. не имея конкретного представление а как оно на самом деле (или если их не заботит достоверность) пользуются во всю фантазией. Кстати все было бы еще хуже я думаю. Иерархия устанавливается кроваво, а в таком мире вдвойне" При чем здесь это??? Он расписал в этих драконах людей, которые УЖЕ живут по волчьим законам. При чем здесь Рэмбо-2? При чем сдесь описание самих битв? Сама суть - что люди становяться драконами, с их моралью - вот что главное, какая разница правильно ли Л описал как стрелять из автомата??? Кстати, ты у нас великий спецназовец, что имеешь "конкретное представление а как оно на самом деле" ??? | |||||
| | Ночь коротка... Цель далека... | |||||
|
Отклики:
[29357] Вот о чем;
|
| Отклик на Я с вас дивлюсь! |
| МВ | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | А не выдохся ли Сергей? | |||
| Заголовок: | нечего дивиться. | ||||
|
щас прочту и как возражу (не ранее воскресенья). | |||||
| | |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |