Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Ну а следующий должен быть 'Сумрак'!
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 4 Май 00 - 10 Май 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на О бедном вампире замолвите слово...
 Ева  10 Май 00  12:30   Cообщение № 3221   Отклик   Редакт.
 Тема:  Ну а следующий должен быть 'Сумрак'!
 Заголовок:  но ведь есть разница
У Хайнлайна есть книга такая - Кукловоды.
И так отзыв об одном персонаже - если он хотя бы на 51 процент будет уверен что это дерево Свободы - он всех нас там закопает чтобы его удобрить - в таком вот плане. Светлые рискуют все таки в основном собой, и хотят они все таки всеобщего блага, как ни крути. Про высшее руководство говорить глупо, я о простых, рядовых таких светлых. А Иные они не психологией вроде должны быть, а именно умением входить в Сумрак - ведь это и есть изначальное отличие, разве нет?
 malta99@mail.ru |  
 Отклики: [3222] Это не та разница;


Отклик на Триллиум
 Ева  10 Май 00  12:13   Cообщение № 3220   Отклик   Редакт.
 Тема:  Ну а следующий должен быть 'Сумрак'!
 Заголовок:  а есть еще более емкий проект
Мир Воров и вся эта серия...асприн придумал, поэтому все книги идут под его имя, но вообще то это антология специально написанных на одну тему рассказов. Крутая штука.
 malta99@mail.ru |  
 Отклики: [3225] А как насчет Wolf-Crusher'а?;


Отклик на Динозаврики...
 Алькор  10 Май 00  12:11   Cообщение № 3219   Отклик   Редакт.
 Тема:  Ну а следующий должен быть 'Сумрак'!
 Заголовок:  Светлые ведьмы и суккубы-инкубы
А насчет ведьм ты не в курсе? Почему Светлых нету?

А кто сказал, что нету. Просто Светлые своих ведьм называют волшебницами. Разница -- как между "шпионом" и "разведчиком" в обиходной лексике.

Судя по тексту ДД это не то же что и маг.

Вполне возможно. Половая сегрегация магов -- старая песня (см. Пратчетта и Шпренгера с Инсисторисом).

Об инкубах. Среди персонажей их нет, но Алиса упоминает, что, в принципе, они существуют.

Видимо, фольклор Иных. Если пользоваться каноническим определением (см. тот же Maleus maleficarum), то инкуб -- прежде всего демон. А демонов не бывает (про них нет ни слова ни в НД, ни в ДД). Если же принципиальна функциональность, а не суть, то такой Иной (Светлый, имя не помню) описан уже в НД.
 alkor@russiamail.com |  
 Отклики: [14] ;


Отклик на Ты, часом,...
 Ева  10 Май 00  12:06   Cообщение № 3218   Отклик   Редакт.
 Тема:  Ну а следующий должен быть 'Сумрак'!
 Заголовок:  вот что меня восхищает
Ты так красиво написала, но в спорах со мной ты попросту не видишь что я хочу сказать и придираешься к словам :-))
 malta99@mail.ru |  


Отклик на по пунктам
 Алькор  10 Май 00  12:01   Cообщение № 3217   Отклик   Редакт.
 Тема:  Ну а следующий должен быть 'Сумрак'!
 Заголовок:  О бедном вампире замолвите слово...
Скармливают людей вампирам...

Они никого не "скармливают". Вампиры действуют по "лицензии",


Уважаемый Swarog,
если, например, я выпишу некоему вампиру лицензию на использование Вас в гастрономических целях, а потом прослежу, чтобы никто не помешал приему пищи (в этом и состоит задача Дозоров) -- "скормлю" я тем самым Вас вампиру или нет.
ИМХО -- да (по определению слова "скормить").

и от этого никуда не деться, Светлые вынуждены с этим считаться (вообще с этим договором много непонятного - СЛ говорит здесь ккими-то намеками...).

ИМХО лицензирование деятельности вампиров просто непоследовательно (на что я, собственно, и указывал) -- проще (и для Светлых и для Темных) было бы просто перебить вампиров раз и навсегда, чем поощрять их. Впрочем, это проблемы Дозоров и вампиров.

...поддерживают диктаторов (Ленина, Сталина и т.п...)

Где конкретно сказано о поддержке?


По-моему, Ольга говорила что-то подобное достаточно прямо (см. сцену совместного распития коньяка "Кутузов" ;-) )

Октябрьская Революция была устроена Светлыми, да. Но Темные активно вмешались, и все покатилось под откос.

А где это сказано? Любимое занятие Светлых -- валить все свои ошибки на Темных.

Светлые виноваты только в том, что не просчитали все варианты.

Нет, они виноваты прежде всего в том, что затеяли всю эту бодягу. Как я понимаю, социальной инженерией и великими потрясениями занимаются только Светлые - Темным это просто не нужно. Соответственно, они и в ответе за все. Тем более, что за прошедшие века они вполне могди убедиться, куда именно они мостят дорогу своими благими намерениями...

...а потом садятся и бомбят...

Это кто? Американский летчик, ас-балбес из 3й части ДД, утюжащий бомбовым ковром Боснию?


Ага.

Это не признак всех Светлых, а признак американского тупизма и запрограммированности, СЛ показывает это ясно.

Нет. ИМХО Это признак того, что СЛ не продумал деталей и описал нереалистичных Иных -- они твердят постоянно о своем отличие от людей, а по психологии ничем от них не отличаются.
А если он хотел сказать именно то, что сказал, то это еще один довод в пользу Тьмы.

...влюбляются, а потом...

Опять же - почему во множественном числе?


А почему бы и нет? Из ДД видно, что описанная ситуация возможна, но нигде не сказано, что она исключительна... Гессер явно что-то подобное помнит. Было уже все это, было! И причина -- в том, что Светлые ведут себя не как Иные.

Любовь Игоря и Алисы - трагедия для них обоих (хотя любовью там на самом деле и не пахнет),

А почему, собственно?

будь они с самого начала в силе - ничего бы не случилось. По-моему, общее дело важнее моих личных чувств, и Игорь, в общем, прав, наступив себе на горло и уничтожив врага,

Кстати, Антон в НД поступает прямо наоборот -- и ничего (только убивать никого не приходится).

(правда, а был ли враг - другой вопрос).

Безусловно

За Алисой, как утверждается, стояли десятки загубленных жизней.

За Игорем, кстати, тоже -- только мотивы другие. И что?
Он же ее не за это убил...
 alkor@russiamail.com |  
 Отклики: [3221] но ведь есть разница;


Отклик на Женщина - ...
 Зараев Андрей  5 Май 00  14:24   Cообщение № 3118   Отклик   Редакт.
 Тема:  Ну а следующий должен быть 'Сумрак'!
 Заголовок:  То есть...
...между магом и волшебником разницы нет?
Впрочем... судя по текстам "Дозоров" действительно нет.

-- Судьбы нет. Это доказано. (с) ;)
Но с другой стороны, событие с вероятностью 80-90% вполне можно считать судьбой.
 zxc17@hotmail.com |  


Отклик на О Светлых
 Киска  4 Май 00  21:10   Cообщение № 3102   Отклик   Редакт.
 Тема:  Ну а следующий должен быть 'Сумрак'!
 Заголовок:  Женщина - ...
... это волшебница. И стала бы Алиса светлой волшебницей. Вот только момент первого входа в Сумрак - может это и есть то, что зовут Судьбой ? Что кому на роду написано - тот таким и становится. И, я думаю, что даже если бы ее вводил в Сумрак кто-нибудь из Светлых, то в этот момент должно было что-нибудь произойти, что изменило бы ситуацию в последнее мгновение и она все равно стала бы Темной.
 kis_ka@hotmail.com |  
 Отклики: [3118] То есть...;


Предыдущий лист 4 Май 00 - 10 Май 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _