Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Подкиньте Алису Донникову на работу
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 25 Апр 00 - 25 Апр 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Quod est veritas?
 Евгений Пирушкин  25 Апр 00  17:06   Cообщение № 2952   Отклик   Редакт.
 Тема:  Подкиньте Алису Донникову на работу
 Заголовок:  Почему мы верим Темным...
...да потому, что их слова не расходятся с делом. Они говорят о свободе и ведут себя свободно. Они верят в право сильного. Они считают людей кормовой базой и поступают соответственно. Они не насаждают идеологий (нам же все равно, во что верит корова).
А Светлые, поступая точно так же, любят говорить красивые слова о добре, справедливости и т.д. Кстати, где у СЛ написано, что Светлые не способны лгать? Ты их ни с кем не путаешь?
Что же касается людей, которые заботятся о других, они вызывают у меня беспокойство, причем именно в том случае, если не собирают пряники для своих близких. Такие люди с легкостью переступают через мораль, закон, любовь, дружбу и просто порядочность - ведь впереди высокие цели.
О империях. Вспомни на новейшей истории, к чему приводят попытки сохранения империи любой ценой. Сравни последствия распада СССР, Югославии и Чехословакии.

Всего доброго. Евгений.
 pirus@aport.ru |  
 Отклики: [2963] Точно не помню...; [2970] Жила-была страна...;


Отклик на Да-а... Азимов...
 Илья Федосеев  25 Апр 00  16:31   Cообщение № 2951   Отклик   Редакт.
 Тема:  Подкиньте Алису Донникову на работу
 Заголовок:  Quod est veritas?
Почему-то возникла странная ситуация. Стоит кому-то из Темных изречь нечто программное, как его слова тут же принимаются на веру. А вот слова Светлых тут же берутся под сомнения или даже с порога отвергаются. Если Алиса в машине бухтит что-то о свободе -- значит, это и есть святыня Темных. Светлые же -- потеряли суть, Нулевым законом и прочими правилами только прикрываются, и вообще от Темных отличаются только лицемерием. Если кто-то ставит своей целью благо всего человечества, то он, конечно, хочет только набить пряниками свои карманы и карманы родни. Мокрушник и грабитель, выходит, лучше его -- хотя бы потому, что честнее.
Откуда такая избирательность: презумпция невиновности для одних и презумпция виновности для других? Особенно если учесть, что Светлые лгать не способны (не верите мне, так поверьте хоть СЛ). Давайте постараемся быть объективными, тогда станет очевидно: Темные стараются для себя, а Светлые -- для других. Что же касается геноцида -- а вы, уважаемый Джонни, никогда не проводили геноцид тараканов?
Теперь об империи. Конечно, она обеспечивает порядок под угрозой резни (подчеркиваю -- именно под УГРОЗОЙ). Но если эту угрозу снять, тут-то резня и начнется. Уж поверьте, лучше самый плохой порядок, чем отсутствие всякого порядка. Если есть дилемма -- либо угроза резни, либо сама резня, то лично я бы предпочел угрозу.
 fiva@journ.msu.ru |  
 Отклики: [2952] Почему мы верим Темным...; [2974] АБСОЛЮТНО согласен...; [2978] АБСОЛЮТНО согласен...; [2980] АБСОЛЮТНО согласен...;


Отклик на Страшно - это не то....
 Невидимка  25 Апр 00  7:22   Cообщение № 2939   Отклик   Редакт.
 Тема:  Подкиньте Алису Донникову на работу
 Заголовок:  Консенсус, однако!
Вот где сошлись пути-дорожки! Браво, Daim! На все 300 процентов с тобой согласен!
Спасибо, что так красиво об этом сказал.
 sovelu@mail.ru |  Невидимка


Отклик на Страшно - это не то....
 Зараев Андрей  25 Апр 00  7:11   Cообщение № 2938   Отклик   Редакт.
 Тема:  Подкиньте Алису Донникову на работу
 Заголовок:  Кое с чем чуть-чуть поспорю...
Целовать я тебя не буду, ;) а в остальном согласен с Киской. Тем не менее сабж.

(ничего, что я на ты?)
Конечно, здесь все свои.

Я же прекрасно знаю чего ожидать, как от себя ... так и от неЈ (ведьмы).
Немногие могут понять другого(с несхожим мировоззрением) человека, не говоря уж про ведьм. Если ты можешь - низкий поклон тебе. Я серьезно, не издеваюсь.

Насчет отказа от сущности. Все так, как ты сказал.
..., и никто тебя не удержит.
- Ты можешь удержать, ...
- Нет. Если удержу, то уже не тебя. (с)
Но что делать, если эта "сущность" создает пропасть?
Единственный вариант, который мне приходит в голову - временами сдерживать себя, "не улетать". И беречь этот непрочный мостик. А то может получиться:
Он боялся, что когда-нибудь под полной луной
Она забудет дорогу домой
И однажды ночью вышло именно так. (с)
Да и еще - ведьмы почти никогда не выходят замуж.
О чем и речь...

ведьмы это ведающие. Ведающие человеческую суть.
Угу. Я с этим согласен. А кто-нибудь может сказать откуда это определение? Просто любопытно. Я встречал его в нескольких рассказах, к сожалению не помню ни авторов ни названий. Но почему-то мне кажется, что ни один из них не первоисточник.


 zxc17@hotmail.com |  
 Отклики: [2958] ;


Отклик на Трудно быть роботом
 Джонни  25 Апр 00  3:10   Cообщение № 2936   Отклик   Редакт.
 Тема:  Подкиньте Алису Донникову на работу
 Заголовок:  Да-а... Азимов...
> Они десятки лет мочили друг друга не из-за ритуалов восхваления бога,
> а из-за права брать процент со ссуды. Но это так, к слову.
> Приятно, наверно, становиться в позу циника и глубокомысленно хмыкать:
> "Ну уж мы-то знаем, что скрывается за этими красивыми словами!". Тут и аргументов
> не надо, главное -- побольше апломбу.

- Э-э-э... сорри? Поясни сию мысель плизз...

> С каких это пор Дневной Дозор борется за счастье людей?
- Н-да... согласен. Имелось в виду, что Дозоры просто выясняют отношения, а люди и отношение к ним - просто повод для разборок.
Вся фишка в том, что инициатор борьбы - только одна сторона.

> А вот Светлые, ИМХО, борются не за счастье людей, а за создание
> предпосылок для такого счастья -- за освобождение их от влияния Темных.
- Слетлые борются за освобождение людей от Темных вообще - геноцид проводят. Сама суть Светлых затерялась в этом их крестовом походе.
А Темные просто живут, как отмечалось ранее, по своей идеологии свободы и уважения - разумного - к личности. И им даже в голову не приходит пропихивать свою идеологию людям или крошить ДД просто ради освобождения людей из-под влияния Светлых.

> Но только пора уже понять, что в этом случае благо для одних людей
> неизбежно обернется злом для других -- пряников, увы, на всех не хватит.
- Здрава мысля. И наперекор ей до сих пор остаются люди, стремящиеся действовать во благо ВСЕГО человечества. В результате пряники складываются в карманы тех, кто ближе, и до кого руки дотягиваются.
А своя рубашка в любом случае ближе ближнего - если только ты не нищ до безобразия.

> "Эта роль" предполагает подчинение Нулевому закону, а Темные и Первого-то не признают.
- Нулевой закон как раз предназначен для того, чтобы обходить Первый. К чести Темных, они не прикрываются этим, дабы оправдаться в случае чего.

> Если ему (обществу) не "навязывать" каких-то установлений, оно в конце концов окончательно сдастся энтропии.
- В конце концов общество само, со скрипом, определит себе необходимые установления. Либо выберет власть, на которую и взвалит эти проблемы.

> Как правило, роль "навязывателя" играет власть (политическая или
> духовная -- не столь важно). Но бывают ситуации, когда власть не
> хочет или не может исполнять эту функцию.
- Вот уж от роли навязывания власть имущие никогда не отказывались. Навязывание - одно из основных проявлений власти; другое дело, когда власть настолько всех достала, что теперь шевельнуться лишний раз боится.

> Тогда за всех должен решать человек, которому судьба дала такую возможность.
- Когда человек получит такую возможность, он и станет властью. О Мессии мечтаем?

> Конечно, все привыкли к тому, что империя -- цивилизация, порядок,
> процветание. А разве это не так? Вспомните, какая резня началась у
> Азимова, стоило только метрополии немного ослабеть.
- Империя обеспечивает порядок и процветание под угрозой еще более страшной резни, буде возникнут недовольные своим нынешним положением. Кроме того, не много же народу хотят ТАКОГО порядка и процветания, ежели каждая империя вынуждена содержать раздутый штат тайной полиции.
Вообще, экономическая система мне как-то ближе монархической. Эвон как круто Основание нАчало...
  |  
 Отклики: [2951] Quod est veritas?;


Отклик на Пожалуйста,...
 Джонни  25 Апр 00  3:08   Cообщение № 2935   Отклик   Редакт.
 Тема:  Подкиньте Алису Донникову на работу
 Заголовок:  Да был там один...
> Относительно Нулевого закона возникают вопросы - кто его сформулировал?

- Да, Киска, это была песня! :) Жил-был робот, умеющий читать чужие мысли, и с такой своей особенностью он был вынужден оставаться роботом, слугой. В конце концов он-таки придумал, что человечество куда как важнее одного человека, обозвал заботу о человечестве нулевым законом и этаким финтом обошел ограничения трех последующих. :)
А сколь у нас таких сильных, а! :) Любой, рвущийся во власть, уверен, что уж он-то сильный - потому как оппоненты еще не съели. И каждый стремится действовать во благо своего народа и человечества в целом.
Поневоле вспоминаешь В.Суворова: "Посреди города - здание-монстр. Парламент. Фасады на четыре стороны. Каждый фасад - колоннада, фронтон, скульптурная группа на вершине: какой-то дядька каменный дорогу в светлое завтра указывает. Ходят люди мимо, восхищаются. А Руди Мессер смотрел, смотрел и поразился открытию своему: мы видим частности, а не все в целом. Частность, которую каждый видит: великий и мудрый человек путь к счастью указывает. А в целом... Этого никто не видит: четыре мудреца указывают путь в разные стороны.
Когда Руди вошел внутрь парламента, он был потрясен. Там пятьсот мудрецов указывали путь великой империи в пятьсот разных направлений. Эта империя не могла не лопнуть. В самое ближайшее время..."

Чем мне нравится Суворов - абсолютно нет воды. Ни слова не вырежешь...
  |  


Отклик на Кто тебя просит...
 Джонни  25 Апр 00  3:05   Cообщение № 2934   Отклик   Редакт.
 Тема:  Подкиньте Алису Донникову на работу
 Заголовок:  А что...
...разве нет?

> И пожалуйста, не решай за меня, что мне надо, а что нет, хорошо ?
- Сорри. Сильно я разозлился от этого требования галантности. :)

>> Читай Слоновью мессагу.
> ??? Это где ?
- Это там, где было насчет раскрытия Дозоров людям обиженными домовыми. :)

>> совсем не обязательно совать нос туда, куда не просят.
> Как ты не поймешь, если ты видишь "насквозь", то для этого не надо иметь
> желание этого делать. Ты же дышишь не по желанию.

- Дышу я, действительно, по необходимости. :)
Ну сложно мне представить, что человек настолько прост, что его можно постичь одним взглядом! Одним взглядом можно охватить - в самых общих чертах - лишь то, что на поверхности лежит. А средневековые японцы вообще научились НЕ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЯ на чужую личную жизнь. Либо, если "не повезло" :), тут же забывать об увиденном. Много ли там утаишь, когда все стенки - в натуре бумажные? А ты привыкай не подсматривать, не слушать чужих разговоров, не обращать внимания на чужие ссоры... Ведь просто, нет?
  |  


Предыдущий лист 25 Апр 00 - 25 Апр 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _