Форум Лукьяненко: Снова о Дозорах

КИНОшNICK	27 Май 03 20:06	Cообщ. №25960	Написать отклик Редактировать
Тема:	Снова о Дозорах

Заголовок:
Я относительно недавно на форуме... - с осени. А мы вообще когда нибудь обсуждали Осенние Визиты? Если нет, то охотно подискутирую...

Отклик на Шо, в одну тему (интонация волка из мультика)

Volod	27 Май 03 14:16	Cообщ. №25956	Написать отклик Редактировать
Тема:	Снова о Дозорах

Заголовок:	А что...
А что, у народа темы для разговоров кончились? Я так понимаю, что высказываться могут все, у кого есть мысли. Некоторые высказываются те, у кого этих мыслей нет, но они наводят на размышления... Ну и что, что разносторонний? Кончились пока темы поднятые на этом форуме, которые мне были бы интересны. Вообще, сами по себе Дозоры - говорить о них конкретно мне не очень интересно. Другой разговор, что в них затронуто так или иначе огромное количество тем, больных точек человека и человечества. Вот об этом я пообщаюсь с удовольствием. Разговор о человечестве, в качестве повода к нему принимаются темы СЛ, - это я считаю интересным. А что касается того, кто поднимет эти темы - это тот у кого рождаются вопросы. А дальше просто - есть интерес, есть разговор. Нет интереса - вопрос повисает. С уважением.

vma666@narod.ru \| Место встречи
Отклики: [25960] ;

Отклик на Ну почему же прощай?

Псюхе-технолог	27 Май 03 0:51	Cообщ. №25939	Написать отклик Редактировать
Тема:	Снова о Дозорах

Заголовок:	Шо, в одну тему (интонация волка из мультика)
Жил был пёс. Не будь садистом, ты же разносторонний, напиши что то. Я даже кой какие мысли печатал. Надеялся. Что не интересно??? Разве это не контекст дозоров :)?

psytechnologic@yandex.ru \|
Отклики: [25956] А что...;

Отклик на До свиданья, друг мой, до свиданья...

Volod	24 Май 03 17:29	Cообщ. №25874	Написать отклик Редактировать
Тема:	Снова о Дозорах

Заголовок:	Ну почему же прощай?
Мне кажется, что если возникнет еще какая-либо интересная тема, то вполне может быть общение. Я заглядываю сюда регулярно. До свидания.

vma666@narod.ru \| Место встречи
Отклики: [25939] Шо, в одну тему (интонация волка из мультика);

Отклик на Немного в общем...

Lord Vader	24 Май 03 16:19	Cообщ. №25873	Написать отклик Редактировать
Тема:	Снова о Дозорах

Заголовок:	До свиданья, друг мой, до свиданья...
Здравсвуйте. "Интересно, как меняются интонации сообщений с течением времени. Сейчас уже как-то исчез надрыв и желание что-то кому-то доказать." Что ж, мы оба устали(не говоря уж о почтенейшей публике). Трудно ДОКАЗАТЬ то, что доказательсьву не подлежит по своей природе. Лично к Вам у меня никогда не было злого чувства, наоборот, мне всегда импонировало Ваше желание и умение "быть милым, чутким, проницательным, обаятельным". Сначало я думал, что именно этим вы можете быть опасны, склоняя человека на гибельный путь (таково мое личное мнение и оно не изменилось и изменится не может). Но теперь я вижу, что это не так, потому что Ваше стремление к правде очень сильно. Наша позиция сходится во многих частных вопросах. Но в главном я не могу с Вами согласится - я не могу признать права сильного,все равно остаюсь на Светлой стороне. Мне очень жаль, что такой человек как Вы избрали путь Тьмы. В какой-то момент мне казалось, что это просто недоразумение, что это какая-то ошибка. Хочу и буду надеятся, что это так и есть. Да прибудет с Вами разум и совесть. Прощайте.

\|
Отклики: [25874] Ну почему же прощай?;

Отклик на А что?

Псюхе-технолог	24 Май 03 2:51	Cообщ. №25865	Написать отклик Редактировать
Тема:	Снова о Дозорах

Заголовок:	Куда же ты птица-тройка?...
Тенденции развития у современной молодежи и у тех кому за 20-ть и за 30-ть. Деградируем ли в сторону технологий и кибера на всяких планах или же развиваемся, растём? Какое поведение в "обществе иных" ценимо, а на какое всем по... всеравно. Когда ты между темными и светлыми или ты на определленом пути, аль залез в хаос или чернуху...? Что в личных данных "иного" (смехуюсь до упаду,когда пишу "иной")важнее или все таки до сих пор циклимся на том, что если она то 90\60\90 (конечно вкусы разные...), то это "Нормально", если он "великий маг", то атлет с физмат образованием, читающий стихи на память и владеющий всеми возможными видами ухаживания....

psytechnologic@yandex.ru |

Отклик на Немного о личном...

Volod	24 Май 03 0:50	Cообщ. №25863	Написать отклик Редактировать
Тема:	Снова о Дозорах

Заголовок:	Немного в общем...
Здравствуйте. Интересно, как меняются интонации сообщений с течением времени. Сейчас уже как-то исчез надрыв и желание что-то кому-то доказать. Для меня это самое правильное настроение. Вообще изменить мнение, убеждения человека с помощью трех-пяти писем практически невозможно. Можно лишь дать пищу для размышлений. А к чему человек придет – это личные его проблемы. (И право – соответственно.) В последнем постинге я говорил именно о всем человечестве и человеке, как типичном его представителе. В любой религии есть ритуалы – это признак религии. И принципиально христианство и буддизм в этом не отличаются. Отличается отношение мирян к этому (в той части, что мне известна). Я не знаю кого-либо, кто выполняя ритуалы христианства, скажем, держа пост, использовал это как повод для духовного совершенствования, для работы с самим собой. Конечно, я уверен, что в любой религии ест подвижники. Но в любой религии их единицы, хотя по ним судят о всей религии. Но они, как раз, не относятся к «стаду». Они знают свою цель и целенаправленно идут по своему Пути. Выбор их нам может быть непонятен, но то, что они нашли в себе силы поставить себе Цель – достойно уважения. Я говорю о том большинстве, что выполняют ритуалы не зная, и не вдумываясь в смысл того или иного обряда. Я не говорю уже о том, многие ли работают над собой хотя бы перед исповедью. Исповедь воспринимается как средство облегчить душу и переложить свои грехи куда-то в другое место. Это же абсурд в сравнении с тем, что требует от верующего его религия. Но при этом он считает себя ревностным христианином. Это же профанация, но так большинству легче жить. Видимость успешно подменяет содержание. Так что то, что декларируется и то, что есть на самом деле – две большие разницы. Вот про реальное положение дел и роль в этом реального среднего верующего я и говорил. И в этом положении о духовном совершенствовании не стоит даже и заикаться. Думаю, что истинно верующих мало, а основная масса – это те, кто соблюдает каноны, ритуалы религии. И эта возможность, которую дает любая религия, мне не нравится. Да, у меня, когда я делал Выбор, также было два Пути – светлый и темный. И не то, что у меня не было Выбора, как раз вели меня по светлому Пути. Но когда я начал задавать вопрос «почему» - тогда понемногу передо мной стал вырисовываться другой Путь. И после того, как разобрался – этот Путь стал моим. Я принял его, а не Светлый Путь. Тот не стал таковым для меня. Для меня светлый или темный – это мировоззрение. Но в любом случае – это долгая, напряженная и вдумчивая работа на собой. Именно вдумчивая и именно только над собой. А поскольку Путь выбирается на всю жизнь, то и работа эта будет до конца жизни. Все остальное есть приложение к этому. В том числе наши сегодняшние страсти, эмоции, чувства, привязанности, привычки. Т. е. то, что делает нас нормальным человеком. Это все с течением времени меняется и трансформируется. У тебя остаются страсти, эмоции, чувства, привязанности, привычки, но они совсем другие. Поэтому ты тогда сможешь назвать себя иным. Это не хорошо, не плохо – это просто есть. Теперь, что есть свобода, о которой я говорю? Сложный это вопрос и у меня до сих пор нет удовлетворяющей меня формулировки. Можно сказать, что фактически свобода – это делать то, что хочешь ты. Именно ты, а не кто-то другой, пусть даже сто раз авторитетный, пусть даже это будет Сергий Радонежский, Папа Римский или Иисус. И в таком случае ты свободен, когда у тебя будет свое мировоззрение. Пусть оно совпадает с мнением кого-то. Но оно принимается не потому, что это сказал Иисус или так говорил ваш дедушка. Вы свободны, когда вы знаете, почему ваши убеждения совпадают с их утверждениями. И вы руководствуетесь в своей жизни своими принципами, а не любыми другими. Это я озвучил понятие абсолютной свободы. Но, поскольку мы не одни в обществе, приходится самим урезать свою свободу, чтобы вписаться в общество. И размеры этого урезания зависят только от вашей силы, ума, предусмотрительности и пр. Но и размеры урезания вы определяете сами. В этом вы тоже свободны. И за ошибки свои отвечаете сами и отвечаете перед собой. Тут можно говорить очень долго… <Нарушение нравственных законов наносит ущерб именно тому, кто их нарушил> это иллюстрация того, что я написал выше. Если твое действие приносит тебе вред, то ты ошибся, значит это делать не нужно. И не нужно не кому-то, а вам лично. <будет частью того самого стада, зависимого от прихоти собственного инстинкта> именно, как вы правы. Инстинктом руководствуется именно «стадо». А личность руководствуется разумом и еще раз разумом. Разум понимает свою Цель, разум понимает почему стоит эта цель, разум понимает, что быть рабом себя есть страшный грех против себя любимого. Поэтому внутренняя (да и внешняя) самодисциплина есть одно из основных условий свободы. Как ни странно, разнузданные маньяки не могут быть свободными. И, соответственно, темный никак не может быть таким. Для него просто выгодно быть милым, чутким, проницательным, обаятельным и т. д. и т. п.. Для свободного выгодно быть умным и знать людей. Нет, я не писатель. Но говорил отнюдь не метафорически. Только объяснить не смогу, так что не стоит и говорить… Хотя писатели занимаются чем-то похожим… Общие темы кончаются, начинаются личные... Похоже наш разговор подходит к концу. Буду рад, если и в будущем появятся темы, которые мы сможем обсудить. Либо любой может написать мне по мэйлу...

vma666@narod.ru \| Место встречи
Отклики: [25873] До свиданья, друг мой, до свиданья...;

Отклик на Путь...

Des	23 Май 03 21:53	Cообщ. №25862	Написать отклик Редактировать
Тема:	Снова о Дозорах

Заголовок:	ну не доказывайте
тропинка, дорожка, колея(своя или чужая), взлетно-посадочная полоса... узкая , темная, неизведанная, шоссе, развилка, развязка... Какой он - этот ваш "таинственный путь"?

denisa@fromru.com |

Отклик на Ой боженьки, что это у нас за забором то делаетси?

Lord Vader	23 Май 03 17:14	Cообщ. №25858	Написать отклик Редактировать
Тема:	Снова о Дозорах

Заголовок:	А что?
А какие вопросы вы бы хотели обсудить, чтобы "оживить конференцию"

\|
Отклики: [25865] Куда же ты птица-тройка?...;

Отклик на Ой боженьки, что это у нас за забором то делаетси?

Lord Vader	23 Май 03 17:12	Cообщ. №25857	Написать отклик Редактировать
Тема:	Снова о Дозорах

Заголовок:	f xnj

Lord Vader	23 Май 03 17:03	Cообщ. №25856	Написать отклик Редактировать
Тема:	Снова о Дозорах

Заголовок:	Немного о личном...
Здравствуйте, Volod. "Так что делайте Выбор, его все равно придется делать…" - бездействие это тоже род выбора, правда не самого лучшего. < А работать над собой ежедневно и постоянно гораздо сложнее, чем отстоять пятьдесят всенощных и соблюдать посты> Соблюдать посты и ходить в церковь "без дураков", как вы говорите, это и есть постоянная работа над собой. И от мирян как раз требуется не механическое выполнение обряда, а постоянная работа по очишению души от греха. Про буддизм я знаю еще меньше, чем про христианство, но думаю и там обрядовая сторона не менее важна, просто обставлено все немного по-другому. А правоверным быть вообще трудно, в любой конфессии. <Но «жить как жил» в буддизме не получится, если вы, конечно, убежденный буддист, а не бывший партийный работник.> Не знаю, уместны ли в нашей беседе личные воспоминания, но моя "пуля" - это не совсем буддизм. Что это такое, я до сих пор не знаю, верояно, какая-нибудь секта, хотя нас вроде не вербовали, значит не секта. Словом, в университете я посещал курсы углубленного английского языка. Изучения языка заключалось в том, что мы беседлвали с нашим преподователем, на английском языке естествено, о смысле жизни, о причинах страдания и так далее. До сих пор помню выражение "high spirituale level" - "высокий духовный уровень", хотя для всех, кто посещал нашу группу оно непереводимо. Наш учитель занимался с нами 4 года, внедряя в наше сознание свою теорию. Это было сделано весьма корректно, я бы даже сказал, с любовью к нам. "Внедряя" не то слово . Она действительно хотела нам помочь. Ее теория очень интересна и безупречно справедлива и утешительна для меня. Жить с таким знанием было легко. Не страшно, что ошибешься, не страшно, что чего то не успеешь понять или сделать.Перед тобой - бесконечность. Рассказывать все будет долго. А обрядов там не было никаких. Главное - страданием очистить свою карму и гуляй себе на воле. А уж страданья то в нашей жизни предостаточно. Единствено, чего я не мог принять в этой теории никаким образом - это ее враждебного отношения к христианству, Я думал так же как Вы - все религии обращены к одному Богу (ну, у вас не религии, а Пути, но суть от этого не меняется). Я думал, что это как то можно совместить. И когда мне представилась возможность поближе познакомися с христианским учением, я конечно, задал все те вопросы, которые мы обсуждали на наших занятиях. И тогда я понял, что эти две правды не совместимы в принципе. С точки зрения логики и та и другая теории безупречны. так как же между ними выбрать? На самом деле "на словах" я уже сделал свой выбор, но не знаю, смогу ли осуществить его до конца. Вот почему я говорю, что у меня две пули в барабане. Кстати у Вас тоже две - Свет и Тьма. Вам вообще всерьез "практически" приходила в голову мысль о том, что Вы можете ошибаться? Что Вас "ведут" не в ту сторону? знаю, я уже задавал этот вопрос, посторяюсь. Просто для меня никогда "практически" не вставал вопрос о выборе между Светом и Тьмой. Даже мысли такой не возникало. Отличить бы одно от другого. "Свет, который в тебе - не есть ли Тьма?". А у Вас, когда вы осознали, что вы "иной", была возможность стать светлым Иным? " где гарантия, что Истина в христианстве или буддизме? Почему не в мусульманстве, сатанизме, вуду, синтоизме, иудаизме, в поклонении Кетцалькоатлю, Одину или Ра? Вот про это я и говорил…" И я про это говорил много сообщений назад. У человека (или Иного) нет достаточной информации, чтобы понять какая система аксиом истинная. а какая - нет. Логика имеет предел. Если бы это было не так, был бы нарушен принцип свободы воли ("Спектр" СЛ читали?). Человеку приходится совершать выбор в слепую, опираясь на интуицию. Или доверяя авторитетному мнению. Вопрос в том, какому источнику информации он будет доверять больше. Впрочем истинное озорение приходит мгновенно.Человек просто понимает , что нужно действовать так . а не иначе. Но этот путь мне не доступен. А Вам. Насколько важную роль играет интуиция в вашей жизне? " человек как представитель человечества предпочитает чтобы его вели, а не быть ведущим", - мне кажется здесь речь идет не обязательно о религиозных людях и даже скорее всего не о них, Потому что как вы правильно говорите, религиозная жизнь (в любой конфессии) - это внутренняя, иногда болезненная работа над собой. А внешнее выполнение обрядов ни о чем не говорит - это фарисейство и более ничего. Поэтому я не могу принять ваш тезис, что религия - это способ жизни "стада". Человек стада или человек толпы - это тот, кто лишен выбора и ответственности за свои поступк, тут я с Вами согласен. Религия - это ответсвенность, а вовсе не избавление от нее. Что касается подчинения законам или догмам. Тут, как мне кажется, нет противоречия с принципом свободы. Человек подчиняется физическим законам этого мира и никто не считате его на этом основании рабом. Есть и духовные законы, им тоже нужно подчинятся, потому что они работают независимо от нашего желания или нежелания их принимать. <Но «стадо», по моему мнению, недостойно уважения потому что они предпочли рабство личной свободе, задушили в себе Человека.> Что вы понимете под свободой? Вопрос почти риторический, но все таки? Человеку противопоказана вседозволенность, потому что это противоречит его природе. Нравственные ограничения - это принадлежность любой культуры и любой религии. Тут, конечно, можно сослаться на племя тумба-юмба, где все не так как у нас. Но я живу в нашем мире и делаю выводы на этом основании. Нарушение нравственных законов наносит ущерб именно тому, кто их нарушил, об этом говорят даже данные психологии. Вы скажите - не ставьте запретов, не будут нарушать. Но без этого человек уже не будет Человеком, а будет частью того самого стада, зависимого от прихоти собственного инстинкта. Это как форма в стихе - ритм и рифма ограничивают свободу выбора слов, но именно они делают высказывание фактом искусства. <займусь созданием Вселенной… я попробовал создать свой Мир – интересное занятие, но для этого нужно страшно много сил, умения, мастерства… > Это вы серьезно или метафорически? Может быть Вы писатель? Кстати о писателях. Недавно закончился очень престижный литературный конкурс, посвященный русской фантастике - "Интерпресскон - 2003" и в его рамках еще куча маленьких конкурсов. Роман С. Лукьяненко "Спектр" занял первой место в номинации "Большая форма" сразу в даух конкурсах - собственно Интерпресс и "Бронзовая улитка", победителей которых определяет сам Б. Стругацкий. С чем я всех поклонников творчества СЛ от всей души поздравляю! :) С уважением Lord Vader.

\|
Отклики: [25863] Немного в общем...;

Отклик на Ой боженьки, что это у нас за забором то делаетси?

Volod	23 Май 03 9:51	Cообщ. №25852	Написать отклик Редактировать
Тема:	Снова о Дозорах

Заголовок:	Все просто...
Вообще-то, работать мозгами после работы тоже можно, но для вас совет такой - не читайте эту раздутую, бестезисную, неоформленную гадость. Просто пропускайте мимо сознания все что на экране больше, скажем, четырех сантиметров по вертикали... Должно работать идеально... У меня тоже иногда вопросы возникают при чтении чужих постингов, но я догадываюсь, что способ мышления у других может отличаться от моего. Ваши постинги, кстати, тоже. Но приложив усилия, частенько можно найти свежую мысль. А иногда не могу найти... Как и в жизни...

vma666@narod.ru | Место встречи

Отклик на априори

Volod	23 Май 03 9:41	Cообщ. №25851	Написать отклик Редактировать
Тема:	Снова о Дозорах

Заголовок:	Путь...
Путь - это тропа, дорога, направление, образ жизни, образ мыслей, состояние души и пр. Как я уже сказал, что это мой Путь и другим я его не предлагаю. Это уже ваша проблема решить, интересно вам или нет, ваше это или нет. Если не интересно и не ваше - то тогда вообще говорить не о чем. Если интересно, то значит у вас появятся мысли по поводу или без него... Тогда высказывайтесь. Если мне это будет интересно, то я выскажу свои мысли, которые возникнут в связи с вашим высказыванием. Пока нам будет интересно - будем идти вместе, затем наши Пути разойдутся... Как видите, все просто... <"Но я не могу указывать другим Путь" (Volod,сообщ.25846) Прежде чем что-либо указывать, сообщите что такое Путь и зачем вы вводите данный термин.Образ или понятие?> Ну я же сказал, что не могу указывать, так как же я могу что-то делать <прежде чем указывать>? Нелогично... А формулировки - какие уж получаются. Некоторые вещи я просто не могу внятно сформулировать. И уж тем более формулировать это тому, кому все что говорилось непонятно и неинтересно... :( (Я же не беру деньги за лекции :)) Так что если вам близко и интересно - тогда это может быть дискуссиией, а высказывания типа "а докажите мне..." - это не ко мне.

vma666@narod.ru \| Место встречи
Отклики: [25862] ну не доказывайте;

Предыдущий лист

23 Май 03 - 27 Май 03

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"