Форум Лукьяненко: Снова о Дозорах

Заголовок:	религия
Религиозные убеждения это теже чувства: любовь, привязанность, дружба. и прочее. Для мага это лишнее, он лишен чувств, либо они у него в максимально минимальном проявлении, иначе он не маг. Это мешает ему. Он не должен поддерживать ту или иную сторону, в том числе и религиозную, Настояший маг всегда живет на грани, между светом и тьмой, и оберегает эту грань, страж равновесия. Все остальные считающие себя магами, просто либо недоучки, либо им еще предстоит понять то к чему стремится маг. НЕТ! НЕТ! НЕТ! находили оправдания и перед людьми и перед богом, представь священника-инквизитора, настолько уверовавшего в свое дело, что и перед богом нашол оправдание. Или вот притча, правда коротко. Пришол к воротам рая мужчина, Петр пропустил его, мужик ходил, ходил, потом подошол к богу и говорит, -Почему ты пустил меня? Бог ответил: Ты вошол, вот я и пустил тебя. -Но я грешен, я убил свою жену, почему ты не отправил меня в ад? -Ад ты носишь в себе, я могу убрать из тебя все зло, но тогда ты будешь НЕ СОВЕРШЕНЕН!

dnny@mailgate.ru \|
Отклики: [25681] Разве?;

Отклик на Религия

резон	12 Май 03 18:47	Cообщ. №25679	Написать отклик Редактировать
Тема:	Снова о Дозорах

Заголовок:
Подумай сам, маги только пользуются эгрегорами созданными людьми. Маг берет силу а не создает ее. Предположим. Но как это доказывает "Для мага нет религиозных убеждений"? огда невинных людей сжигали на кострах, под видом ведьм, этому тоже находили оправдания. Находили оправдания перед людьми. Как ты себе представляешь религию, которая оправдывает перед богом? Например, христианин стучится в ворота рая, а дежурный ангел ему: - Не пущу, ты согрешил недавно. - А мне поп сказал, что это и не грех вовсе. - А, ну тогда заходи. Так что-ли?

netu \|
Отклики: [25680] религия;

Отклик на Люди - это...

dnny	12 Май 03 18:18	Cообщ. №25677	Написать отклик Редактировать
Тема:	Снова о Дозорах

Заголовок:	Религия
VOLOD - а ты попробуй поставить себя на место бога, именно сейчас и побыть им неделю. Сейчас когда ты не совершенен с точки зрения других людей, таких же как ты, но ты будешь отличатся от них тем, что возмешь на себя большую отвественность за чужие жизни, за их грехи, благодарить их за праведность и наказывать за преступления. На недельку поставь себя на ЕГО место. И потом опиши как и что ты делал, будучи богом, выложи здесь и мы это обсудим. Ты найдешь ответы на свои вопросы, если хватит смелости стать ИМ. Он на это не обидится, ведь он предоставил нам свободу выбора, кем нам быть. И скучая во вселенной жаждет от нас действий.

dnny@mailgate.ru \|
Отклики: [25682] А оно мне надо?;

Отклик на

Dnny	12 Май 03 18:06	Cообщ. №25676	Написать отклик Редактировать
Тема:	Снова о Дозорах

Заголовок:	Религия
Подумай сам, маги только пользуются эгрегорами созданными людьми. К сведению: Эгрегоры – энергетические структуры, представляющие собой совокупность энергий сознаний людей, занимающихся развитием одной идеи. Маг берет силу а не создает ее. Когда Бог создал Адама и Еву, К нему подошол один из ангелов и сказал, а почему бы тебе не проверить их. Историю о первогрехе вспомни. Если внимательно почитать библию, то там написано очень много, говоря просто отмазок от своих поступках. Так вот, Религия уже потом начала преследовать другие цели, как то власть, богатство, но всеравно продолжая оправдывать свои поступки. Когда невинных людей сжигали на кострах, под видом ведьм, этому тоже находили оправдания. И даже делали карьеру. Обьяснять очень много. Если ты питерский, могу тебе посоветовать посетить Публичную библиотеку, научные залы. Если нет пропуска, напиши на мыло, сходим вместе сделаю.

dnny@mailgate.ru \|
Отклики: [25679] ;

Отклик на Я улетел, но я обещал вернуться

Volod	12 Май 03 17:57	Cообщ. №25674	Написать отклик Редактировать
Тема:	Снова о Дозорах

Заголовок:	Люди - это...
Здравствуйте. Рад, что тема за этот период не потеряла своей привлекательности. Продолжим… <Только вопрос в том, что вы вкладываете в это понятие.> Да, это, конечно, важно. Давайте определимся: для меня, религии предназначены для тех людей, которых я называю «стадом». Это не оскорбление, это характеристика их образа мыслей и бытия. Именно для них принимать решения есть самая большая мука на свете. Именно они «верят» потому, что так положено верить. Именно они никогда не задаются вопросом «почему». (Хотя бы для того, чтобы еще больше укрепиться в вере.) Именно для них нужен «пастырь». По другому их можно назвать «толпа», которую умный и знающий человек может повернуть куда угодно, от миссионерства до еврейских погромов и строительства Днепрогэса. Это не есть плохо. Это просто есть. Хотя мое личное отношение к этому крайне презрительное. А поскольку Иному просто противопоказано быть таким, это опасно для него – поэтому я и применил понятие «люди». Тем более, что Иной слишком (или не слишком) далек от нормального человека. Я говорю «нормального», потому что это отклонение от понятия «норма» в человеческом обществе. Слишком сильно изменяются, как минимум психически, Иные. И чем дальше по Пути, тем меньше в нем «нормального». А больше Силы или меньше – это неважно. Главное, что ты ее чувствуешь. А она меняет тебя. (Это отдельный разговор как и что из этого получается.) Как объяснить многообразие религий? Так человек – это же очень сложная штука. Неужели возможно подумать, что все шесть миллиардов человек можно загнать в один канон. Это с одной стороны. С другой стороны, как мне кажется, борьба религий – это одна из составляющих стимулов развития человечества. (Но это уже ИМХО.) Но это же многообразие настораживает меня, когда оказывается, что ВСЕ религии настаивают, что именно они несут свет Истины. И у меня сразу возникает вопрос: «А откуда они это взяли?» Оказывается, что, как правило, это идет из откровений пророков, мессий, посвященных или подобных им лиц, которые жили когда-то или здравствуют сейчас. А кто сказал, что эти «пророки», какие бы они ни были продвинутые, видели Истину. Кто гарантирует, что их не ввели в заблуждение? Я уже не говорю, что может быть и прямой обман, человеческая натура этого не исключает. И когда множество конфессий и просто сект претендуют на Истину, то развивая эту тенденцию можно дойти, что мнение ЛЮБОГО человека есть Истина. Но это не всегда подтверждается на практике. Точнее сказать, в большинстве случаев отдельное мнение несет лишь часть Истины. Так и все религии, по моему мнению, несут в себе разные части Истины. А что им не нужна власть, власть над умами людей – не смешите. Патриарха РПЦ называют вторым человеком в России, Папа Римский имеет огромное влияние не только на католический мир, верховные муфтии объявляют (или не объявляют) джихад… И такое продолжается многие века везде в мире. Всегда и везде возможность влиять на умы общества была самой настоящей властью. От племени «мамба-нямба» до мировых империй. А то, что она нужна пастырям, чтобы нести «разумное, доброе, вечное», так это с какой стороны посмотреть… Это уже риторика… Из вышесказанного следует и другой вывод: Нет «истинных» и «ложных» религий. Они и в самом деле «опиум для народа», но только в некоторой части. А в некоторой совсем наоборот. Кстати то, что Церковь не отвечает за деяния священников – это вы зря. Отвечает, да еще как. Потому что священники действуют именем Церкви и она дала им официальное право действовать так. А карьера… Так и в Церкви карьера существует, и лучшие и худшие приходы тоже существуют… И расплата была всегда – но разве когда-нибудь людей всерьез интересовало, что они получат за тот сладкий кусок булки, что достался им сегодня? Так что это слишком идеализированный взгляд на человечество. <добро с этой точки зрения это то что может спасти от небытия.> Интересный поворот… По крайней мере вполне обоснованный и логичный. Но тут уже область недоказуемого. Но то, что мне рассказывали несколько раз люди, которые побывали в клинической смерти, наводит меня на мысль, что небытия для одних и посмертия для других не существует. Разделение идет только по тому, выполнил ты свое Предназначение (тогда уходишь в следующий круг), либо нет (тогда идешь снова). Но это ИМХО. <Преемственность традиций>… И это называете «веским основанием» для того, чтобы объявить все действия РПЦ и иудаизма, а также видимо и католицизма априори «хорошими» и «во благо»? Не думаю… Если уж если брать древность, то лучше вспомнить Ра, Мардука, Пана, Кали, Лилит, Иштар, Дагона, Нергала и многих-многих других. И это будут боги, которые сейчас стали современными дьяволами. А уж какими методами искореняли несогласных «истинные» конфессии – это уже и повторять не нужно. Хотя я не уверен, что и древние религии такие уж белые и пушистые. Скорее всего там было то же самое. Ибо когда дело касается власти… Извините, но «преемственность традиций» как веский аргумент вряд ли может быть принята. И уж тем более как основание для выдачи полной, окончательной и бессрочной индульгенции. Не согласен… А можно вопросы: А что представляет собой Страшный Суд? По каким критериям будет производиться он? Чем закончится? Кто будет его производить? И каков будет результат для грешников и праведников? Только не словами Библии, как бы я не уважал эту книгу, но как это понимаете вы. Эти вопросы я задаю для того, чтобы попробовать отыскать в действиях Бога (или кто там еще будет) какую-то логику, систему и решить для себя, кем лучше мне оказаться. За сим прощаюсь, но не навсегда Volod

vma666@narod.ru \| Место встречи
Отклики: [25677] Религия ; [25741] лучшее в мире приведение с мотором.;

Отклик на Религия

резон	12 Май 03 16:48	Cообщ. №25673	Написать отклик Редактировать
Тема:	Снова о Дозорах

Заголовок:
Для мага нет религиозных убеждений и это ответ для мага. Это Вам знакомые маги сказали, или Вы сам маг? Религия была создана как оправдание перед богом, с целью защитить свои поступки, мысли и желания, от его правосудия. Не силен я в теологии... Никак не пойму, КАК религия может оправдать перед Богом (или хотя бы богом)?

\|
Отклики: [25676] Религия ;

Отклик на Не удержусь

dnny	12 Май 03 16:33	Cообщ. №25672	Написать отклик Редактировать
Тема:	Снова о Дозорах

Заголовок:	В поисках бога
PS Давно хочу создать тему "Герои С. Лукьянеко в поисках Бога". тут есть о чем поговорить. Я бы назвал иначе, "С.Лукьяненко в поисках бога, глазами своих героев" Книги это отражение миров написавшего его автора.

dnny@mailgate.ru |

Предыдущий лист

12 Май 03 - 12 Май 03

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"