Форум Лукьяненко: Снова о Дозорах

Kinoid_a	16 Мрт 03 20:19	Cообщ. №23877	Написать отклик Редактировать
Тема:	Снова о Дозорах

Заголовок:	ой... это вы все еще о Дозорах СЛ??? :-о
Темные когда в первый раз приглашают новичка прогуляться в сумрак, организуют его жизнь так, чтобы ему было плохо. Рискуя показаться излишне занудливой, попрошу цитатку, подтверждающую данное утверждение. Потому как Темные как раз никак жизнь новичка не организуют - они просто показывают правду. Ну а правда она, как известно, малоприятная штука. ;-( Впрочем, если вы действительно уже перешли к обсуждению каких-нибудь других дозоров (к примеру Мартиновских), тогда обвинение снимается с извинениями (хоть у Мартина, к примеру, тоже никто вроде ничью жизнь не менял).

kinoid_a@inbox.ru \| Лесной замок в безвоздушном пространстве
Отклики: [23894] Рискуя показаться...; [23915] ;

Отклик на Падающего не толкай

Губер	16 Мрт 03 16:20	Cообщ. №23864	Написать отклик Редактировать
Тема:	Снова о Дозорах

Заголовок:	Ну, хороший я, хороший! :)
Хочу принести Вам свои извинения за неоправданную резкость. Это было неправильно. :) ИМХО добавлять по вкусу :) > что, по вашему, означает творить Добро ради Добра? И чем творение Добра ради Добра хуже творения Зла ради Зла? Ничем. Мне кажется, что это одно и то же. Только во втором случае человек с самого начала понимает, что именно он делает, а в первом - прозрение наступает несколько позже. Если вообще наступает. По-моему, когда человек что-то делает ради Добра вообще, или ради Зла вообще, он теряет контакт с реальностью. Он ставит идею Добра или Зла на порядок выше всего остального - то есть выше самого себя и людей, которые его окружают. А это ошибка, потому что, действует то он уже не на уровне Великой Идеи, а на уровне людей... При всем моем неоднозначном отношении к "людям вообще" я тем не менее отдаю себе отчет, что каждый человек - это целый мир, который для меня непостижим, а значит у него есть какие-то преимущества как передо мной, так и перед любой, даже самой великой идеей. И этого человека можно не любить, можно желать ему смерти, можно даже при необходимости и при возможности принести его в жертву, но не уважать его нельзя. Тот же Светлый этого понимать не хочет, он творит Добро для людей вообще, полностью игнорируя этих самых людей, а потом развоплощается и уходит в сумрак, потому что сотворенное им Добро наконец коснулось его самого, и он наконец понял, или скорее почувствовал, что же он делает. Я, наверное слишком многословна, но с некоторых пор эти вещи стали для меня настолько очевидны, что их очень трудно объяснить :) >Можно повернуть дело так, что проблема личного преуспевания станет главным нравственным мерилом в жизни. ... Таким образом можно оправдать любую гнусность. Есть такая поговорка: С собой не договоришься. Как мне кажется, дело обстоит еще веселее - с собой договориться можно, но через какое-то время непременно обнаружишь, что этот договор недействителен :) Можно оправдать любую гнусность. Конечно, можно. Но человек - существо сложное, и бог его знает, что именно, может подсознание, может душа, а может и что-то вроде этической интуиции будет функционировать невзирая ни на какие оправдания. Ну и начнутся всякие веселые вещи - ноги там сломанные, руки обожженные, да еще и этот грипп, который почему-то к одним липнет, а другим хоть бы хны... В общем, психосоматика всякая нехорошая. И что забавно, чтобы прекратить это безобразие совершенно необязательно идти к бабке и снимать порчу, обычно вполне достаточно перестать вести себя как скотина. > Насколько я , как простой читатель СЛ, а не обладающий тайными знаниями Иной, понимаю, и те, и другие одинокого хорошо законспирированы и с одинаковым рвением ведут пропаганду среди неофитов. Ну, не сердитесь, мы же просто играем! :) У Темных в этом плане более сложная ситуация: они не получают социального одобрения. Не то, чтобы оно было им нужно как свежий воздух, просто этот факт несколько затрудняет ведение пропаганды. Среди неофитов. Кстати, забавно: Темные когда в первый раз приглашают новичка прогуляться в сумрак, организуют его жизнь так, чтобы ему было плохо. Я сначала удивлялась - к чему бы это? - а потом дошло. Дело в том, что в нашей культуре не принято думать о себе. Нехорошо это, непорядочно. А когда человеку реально плохо, у него нет сил на то, чтобы душой и телом держаться культурных стереотипов, для него гораздо актуальнее обратить внимание на себя, на свою боль. Боль - очень требовательный собеседник, ее трудно игнорировать. Таким образом Иной входит в сумрак думая о себе, а Светлый - о своем странном и удивительном предназначении и о том, как оно все здорово. Как Вам фишка?

verom@rol.ru \| страничка
Отклики: [23877] ой... это вы все еще о Дозорах СЛ??? :-о; [24044] Утопический проект или пакт о ненападении ;

Отклик на Правильная постановка вопроса?

Псюхе технолог	16 Мрт 03 1:08	Cообщ. №23830	Написать отклик Редактировать
Тема:	Снова о Дозорах

Заголовок:	2 Volod Почему предыдущая тема была с улыбкой.... :))
Эгоизм, это одно, а эгоцентризм другое, то есть последнее есть концетрация на своем я, на его интересах. На интересах своей сущности. А эгоизм= всЁ ради меня, всЕ ради меня итп... понимайте разница то какая... Так что вы не путайтесь в понятиях :) Моя вина,что более полно не напечатал:) Белые православные...ведьмы, колдуны и колдуньи- да повернется против них Ярь Света... с временным выходом в начало зарождения православия... PS И почему я иногда рад, что не добрый :D

psytechnologic@yandex.ru \| Всё о зюмпелях!
Отклики: [23884] Виноват...;

Отклик на Ужасно...

Псюхе технолог	16 Мрт 03 0:57	Cообщ. №23829	Написать отклик Редактировать
Тема:	Снова о Дозорах

Заголовок:	....Луч света....
Кирилл, к слову об "если Вам не трудно"... Если Вам не трудно, уберите этого человека, две тонны баксов и ствол... Если Вам не трудно, вымойте за меня посуду, постирайте белье, приготовьте ужин, постелите свежую постель, сделайте дефрагментацию жесткого дика моего компьютера, заново поставьте парочку операционных систем, залейте из интернета обновления Виндоуз, напишите письма...... Понятно же, что фразы, подобные "Если вам не трудно" не скрывают цели, которую ставят перед человеком. Маскируют фразу под вежливость. Это о риторике. Диалог можно вести и с другими личностями, особенно если известен конкретный запрос, по ситуации или мировозренческой концепции. Девушка зашла повысить свою самооценку, после либо доступа в интернет не стало или ей очень поприколу или корректнее говоря: либо ей этот сайт попался на пути её интереса к творчеству С.Лукьяненко, а не его поклонников или она просто решила познакомится с таким простым (по ник-нейму) парнем. Кто не знает... выбирает себе девонька парнишку с простым ником и чаще всего он оказывается, вполне пригоден для совместного времяпроведения в _почти романтичной_ обстакановке... В общем зацикливаться на одном участнике Форума ( где Много участников) значит искать друга или жертву своих претензий. По поводу тапочек: купил новые :) Ник большими буквами именно это и означает, тем кто знаком хотя бы на пару процентов с Фидо или началом развития интернет шрифт никнейма и использование специфических символов в нём говорит очень многое. Почему ник не большими... просто оглянитесь вокруг. Сопереживаю по поводу доступа в интернет, тогда рекомендую прочитывать интресующие Вас темы, копировать отдельные из них в блокнот или Word, а далее писать в редакторе свои сообщения. Понимайте система форумов в интернет предполагает вопросы по существу либо интересующие посетителей форума. Вы задали очень общий вопрос, в той форме которая неприемлема для О б щ е н и я. Вам за это ничего не будет, просто какой вопрос, такие ответы:) Ненависть к стилистике предущего сообщения у меня вырабатывалась в ходе получения образования, извините, но меня учили, что так не общаются. Еще в школе. Хорошая школа была :) Ничего, первые или какие то по счету ошибки всегда исправить можно. Это не поступки в жизни. Это их частички. ЗЫ С грамматикой у меня плохо. Можно критиковать. Пыль осыпется. С полок.

psytechnologic@yandex.ru | Всё о зюмпелях!

Отклик на 2 Volod С весёлой иронией и улыбаясь :)

Volod	15 Мрт 03 23:59	Cообщ. №23821	Написать отклик Редактировать
Тема:	Снова о Дозорах

Заголовок:	Правильная постановка вопроса?
Мне кажется, что акценты неправильно расставлены. Эгоизм - это нормально. Все мы в той или иной степени эгоисты. (Альтруистов абсолютных я что-то не наблюдаю.) А если человек хочет все получить "на халяву", то не думаю, что он может достигнуть хоть чего-то серьезного. В любой области. Даже в области малецифистики. Искать в магии силы, власти, крутизны и пр. - бесполезно. Это придет, но это не Путь. Путь - это поиск, движение, развитие себя. И в первую очередь ПОЗНАНИЕ СЕБЯ. Поэтому любой имеет право надувать щеки, растопыривать пальцы, кричать, что у него восемнадцать дипломов от магистров "белых православных колдунов" :) (это часто встречающаяся и абсолютно абсурдная формулировка.), но все определяет результат. Все определяет жизнь. А ее дипломами не обманешь. Путь - определяет успех. Т. е. <Магия=>Развитие человека и никаких чудес до того, пока Человек не займется самопознанием, а потом будет познавать Мир с обновленным Восприятием, Мышлением.> - Тут я полностью согласен. Я не смог бы сформулировать лучше.

vma666@narod.ru \| Место встречи
Отклики: [23830] 2 Volod Почему предыдущая тема была с улыбкой.... :));

Отклик на Кирилл. Вы рассмешили и мои тапочки и пыль на книжных полках.

Кирилл	15 Мрт 03 22:51	Cообщ. №23816	Написать отклик Редактировать
Тема:	Снова о Дозорах

Заголовок:	Ужасно...
Дас...Придётся объяснитца. Уважаемый П.Тех. и все остальныею 1)Я признаю, что моё сообщение было составлено не совсем корректно.Хотя Вы могли бы и обратить своё внимание на слова "если Вам не трудно". Уверяю Антонию,что П.Тех. понял меня привратно,и Я не хотел ставить Вас в положение ПОДЧИНЁННОГО. В любом случае принашу Вам свои извенения... Хотя я несовсем понимаю, чем моё сообщение могло так задеть уважаемого Птеха. 2)Уважаемый Птех обвинил меня в том,что я ушёл от конструктивного диалога. Диолога с кем? Та,которй я одресовал своё сообщение,на него не ответила. 3) Не понял... Я ищу героев... Я их не искал. То, что я иногда подолгу не отвечаю обусловлено тем, что у меня кончается интернет-карта, а не моей трусостью. 4) В любом случае я не вижу ничего смешного в моём сообщении.Уважаемый Птех, сводите свои тапочки к психологу... 5) Отныне не буду писать свой ник большими буквами, а то кто-нибуть сочтёт, что у меня завышаная самооценка.

\| ermin@mail.nnov.ru
Отклики: [23829] ....Луч света....;

Отклик на Вне правил логики

Volod	14 Мрт 03 12:33	Cообщ. №23755	Написать отклик Редактировать
Тема:	Снова о Дозорах

Заголовок:	Приветствую разумный диалог...
Сообщение вполне логично и ход мыслей понятен. Это дает возможность продолжать конструктивный диалог. Гораздо сложнее делать это, когда одна из сторон принципиально не признает существование возможности ошибки и относительность каждого личного мнения… < в соответствии с моими нравственными принципами, кажется добром> Именно это то, что я имел в виду. Добро и Зло – это слишком мелкие понятия для таких глобальных явлений, как Свет и Тьма. Дело в том, что Добро и Зло ужасно относительны. Даже общепринятые понятия о добре и зле, при всей их «общепринятости» действуют только в масштабах некоторой группы людей. Действуют самое большее в масштабах одного или нескольких этосов. Это даже не все человечество, не говоря уже о всей совокупности Миров Вселенной. Пигмей в Африке или бушмен в Австралии (если я не перепутал) не намного ближе к нам в этом смысле, чем зеленые инопланетяне из «летающих тарелок». Поэтому считать, что мое, ваше или кого другого понятия о добре и зле, да и о других понятиях этики и нравственности есть несколько опрометчиво. Если же говорить языком христианства – это есть грех гордыни. Поэтому Добро и Зло, в частности, есть понятия относительные. Никто не имеет возражений по этому выводу? А теперь попробуем привлечь логику и вывести несколько следствий из этого: Первое: Отсюда следует, что никто не может определить, что есть для конкретного человека его личное добро и зло. Никто, кроме него самого. Соответственно и ответственность за этот выбор придется нести ему самому же. Если он ошибся – это его выбор и его ошибка. При всем моем желании, я не смогу заменить его в этом. Я не смогу стать им, соответственно я буду реализовывать не его, а свое добро и зло. А история показывает, что самые большие злодеяния творились именно под такими лозунгами. Типа: «Мы заставим вас быть счастливыми.» - сам видел такой лозунг. Второе: отсюда следует, что попытки Светлых нести Добро людям – есть самое большое и безусловное зло для этих людей. А если Светлый Путь в этом вопросе ведет в тупик, как сейчас стало видно, то есть два варианта: либо Светлый Путь неверен, либо Светлые преследуют в этом вопросе иную цель, чем декларируют. И тот, и другой вариант не привлекает моих симпатий. Третье: если только сам человек имеет возможность определить для себя что есть для него добро и зло, то он имеет право это реализовывать сам. (Тут уже начинает действовать различие мировоззрений… Я считаю, что он это право имеет. Этот тема для отдельного разговора.) Соответственно, он действует так, чтобы принести себе добро прямо или опосредовано. А здесь простор для действий огромен: от подвижничества и помощи другим, до махрового эгоизма и самых ужасных преступлений. И человек имеет право поступать как ему будет угодно. Но при этом рекомендуется не забывать, что вокруг тоже люди, которые также имеют свое добро и зло. Свои действия придется согласовывать с их устремлениями. Если ошибся в этом согласовании, то получишь неприятный ответ: преступника, если попался, садят в тюрьму, бизнесмена убивает киллер, жена уходит от мужа и т. д. и т. п. Все зависит от мудрости и силы каждого конкретного человека. А равнодействующая этих устремлений и есть наше общество, в котором мы живем. К сожалению, этот разговор очень длинный, но я с удовольствием услышал бы разумные, основанные на логике, а не на вдолбленных нам догмах, аргументы и точки зрения. Трудности Путей преувеличены в обыденном сознании масс, что несомненно, обусловлено влиянием христианства, как светлой религии. А реально и тот и другой Путь труден и совсем небесплатен.

vma666@narod.ru \| Место встречи
Отклики: [24046] Относительность относительности или 'тварь ли я дрожащая?' ';

Предыдущий лист

14 Мрт 03 - 16 Мрт 03

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"