Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Снова о Дозорах
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист   13 Мрт 03 - 14 Мрт 03 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Полностью согласен...
 Lord Vader  14 Мрт 03 9:15  Cообщ. №23752   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Снова о Дозорах
 Заголовок:  Вне правил логики
Уважаемый, Volod!
Прошу прощения, за неточность формулировки. Конечно, выбрать путь светлых или темных я никак не могу, потому что никакими сверхспособностями не обладаю (по крайней мере способностями иного). Поэтому остается сказать, что путь светлых, как он изображен в Дозорах, представляется мне более нравственным, правильным, честным и … да, трудным. Настолько трудным, что ни один из этих светлых не может его пройти, не вступив на путь ГИБЕЛЬНОГО для света компромисса.
Какова моя мотивация. Мне, все таки кажется, что этот вопрос надо отдельно решать в «реале» и в книге. Так вот, в жизни я стараюсь не отступить от того, что мне, в соответствии с моими нравственными принципами, кажется добром, конечно, это не всегда получается. И мерилом для меня становятся мои эмоции, проверенные рассудком. Что касается формальной логики и правил математики… Ну, вы наверняка лучше меня знаете, что в логике истинность или ложность какого либо утверждения задаются изначально, независимо от имперического опыта. В вопросах этики и нравственности, как мне кажется, так поступать нельзя. Логикой доказать можно что угодно, надо только взять за основу соответствующие аксиомы.
Что касается Дозоров. В книге СЛ проблема Добра и Зла (а не Света и Тьмы, но это совершенно отдельный разговор) решается на условном материале, что не делает эту аллегорию менее яркой и менее жизненной (делать аллегорию живой, вообще, по моему может только СЛ). И в книге эмоциональный момент как один из факторов художественности представляется мне достаточно весомым аргументом в сторону той или иной «партии». С этой точки зрения позиция Добра в книге кажется мне художественно более оправданной и убедительной. Можно было бы в связи с данной темой коснуться природы утопического сознания, но не знаю, будет ли это вам интересно, вполне возможно, что вы уже это обсудили.
>Вообще, легкость Темного и тяжесть Светлого Путей несколько преувеличены.
Мне хотелось бы уточнить, кем преувеличены, мной или СЛ? Мне, во всяком случае кажется, что ограничивать свою силу несколько труднее, чем использовать ее надево-направо, с целью самоутверждения. И у СЛ путь света и путь светлых – вещи несколько разные. В этом, на мой взгляд, и заключается главный конфликт книги.

  |  Путь света и путь светлых
 Отклики: [23755] Приветствую разумный диалог...;


Отклик на
 Lord Vader  14 Мрт 03 8:22  Cообщ. №23750   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Снова о Дозорах
 Заголовок:  Падающего не толкай
Большее спасибо, уважаемый Губер, что повторили ваши мысли ради меня. Я, вероятно подключился довольно поздно и, к сожалению, не имею времени просмотреть весь форум. Тем не менее, не могли бы вы конкретизировать, что, по вашему, означает творить Добро ради Добра? И чем творение Добра ради Добра хуже творения Зла ради Зла?
>Так вот, параметром проще-труднее данный вопрос не решается|.
>Перед собой отвечают все - и светлые, и темные, и бесцветные.
Я вообще не склонен привносить в столь серьезный, на мой взгляд, разговор терминологию компьютерных игр. Насчет того, что каждый отвечает перед собой, с одной стороны, верно. Но, с другой стороны, перед собой можно ставить разные жизненные задачи. Можно повернуть дело так, что проблема личного преуспевания станет главным нравственным мерилом в жизни. И вся жизнь превратится в потакание собственным слабостям (в нравственном, а не физическом значении слова). Таким образом можно оправдать любую гнусность. Впрочем, на этот счет есть две весьма утешительные теории: «теория разумного эгоизма» и философия Ф. Ницше (о сверхчеловеке, падающего подтолкни и т.д.)
>«Просто Светлые имеют обыкновение кричать об этом на каждом углу».
Ну, это как посмотреть… Насколько я , как простой читатель СЛ, а не обладающий тайными знаниями Иной, понимают, и те, и другие одинокого хорошо законспирированы и с одинаковым рвением ведут пропаганду среди неофитов.

  |  Добро ради Добра
 Отклики: [23864] Ну, хороший я, хороший! :);


Отклик на Полностью согласен...
 Псюхе-технолог  14 Мрт 03 4:22  Cообщ. №23748   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Снова о Дозорах
 Заголовок:  2 Volod С весёлой иронией и улыбаясь :)
Тебе не кажется, что у большинства печатающих что то вроде: Темным или Светлым быть хуже\лучше или про неправильность или требования объяснить всё сразу и на халяву много людей, которые больше всего в этой Жизни любят себя и никого более, эгоистов, которым и темный и светлый и серединный пути закрыты?

Они ищут в Дозорах этику поведения, но ищут ли они Пути _Самопознания_ и _Развития_, а не _Силы и Власти_... Вроде бы ни только это и видят.. Магия= Романтика и Модно, Круто... Я стану необычным и крутым... Вроде всё так... Как ты считаешь?

ИМОб упрощенно:Магия=>Развитие человека и никаких чудес до того, пока Человек не займется самопознанием, а потом будет познавать Мир с обновленным Восприятием, Мышлением. А уж потом вякать о Свете и Тьме.
  |  
 Отклики: [23821] Правильная постановка вопроса?;


Отклик на
 Volod  13 Мрт 03 21:07  Cообщ. №23737   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Снова о Дозорах
 Заголовок:  Полностью согласен...
Автор сообщения практически ответил за меня. Добавить нечего...

<Я выбираю светлых, потому что их путь бесконечно труднее.>
Это, конечно ваше право, выбирать. Хотя мотивация мне не очень понятна. Т. е. чем труднее путь, тем он правильнее? Странно, а как взаимосвязаны эти вещи? Мне кажется, что здесь имеет место быть устоявшаяся, но ничем не оправданая подмена понятий (или установление жесткой связи между понятиями). Т. е. если путь труден, то он "правилен". Но это же не так! Вы же знаете, что такое есть необходимое и достаточное условие для решения задачи. Или пересечение и объединение множеств? Так трудный путь может быть правильным... Но может и не быть... Эти понятия принципиально несвязаны. Эмоции..., а где же логика?
А и Темные и Светлые платят свою цену. Бесплатных пирожных не бывает. Этот закон никто не отменял и он всеобъемлющ. И плата Темных не легче... Вообще, легкость Темного и тяжесть Светлого Путей несколько преувеличены. Каждый Путь тяжел или легок одинаково. И там, и там приходится платить душой. Так что в этом случае, по моему мнению, вы несколько ошибаетесь. Хотя это ваше право - считать и решать. Вы правы - выбор мы делаем каждый момент.
 vma666@narod.ru |  Место встречи
 Отклики: [23746] 2 Volod С весёлой иронией и улыбаясь :); [23747] 2 Volod С весёлой иронией и улыбаясь :); [23748] 2 Volod С весёлой иронией и улыбаясь :); [23751] ; [23752] Вне правил логики;


Предыдущий лист   13 Мрт 03 - 14 Мрт 03 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"