| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |
| Лист_ | _Темы |
|
Здесь совместно пишется рассказ с двумя сюжетными линиями, их вы можете прочитать на Проект№1(текст), всем предлагается добавить по отрезку текста произвольной величины, с условием, что он должен согласоваться с выше (ниже) изложенным текстом. Все исправления и поправки внесет наш координатор Green. |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
не названо 14 Мрт 03 ИП рит... Green 15 Мрт 03 Пока суд да дело -- я по немногу пишу ; ) Mirrel 15 Мрт 03
|
| Отклик на Пока суд да дело -- я по немногу пишу ; ) |
| Des | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Проект №1 | |||
| Заголовок: | Элементарно,Вирнон | ||||
| Ле просыпается и принимается выгонять из своего сна надоедливого Вирнона:Тебе,-стараясь говорить сурово,сообщает она -по ночам всегда взбредает в голову малоосмысленная чушь.Если ты хочешь в очередной раз засорить мой кристально-праздничный мир своими ,поросшими мхом,унылыми интерпретациями ,то это тебе не удастся.Я отлично разбираюсь в твоих глюках.И зачем ты приплел Небо!Я расскажу Краасу о твоих ночных налетах и бесконечном охмуреже.Выводы об этом безобразии он ,я думаю,выразит тебе в весьма конкретной форме. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[23775] Хмм.;
|
| Mirrel | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Проект №1 | |||
| Заголовок: | Пока суд да дело -- я по немногу пишу ; ) | ||||
|
"... глюки Вирнона с комментариями Миррель". (С) МВ. Лет ит би. Глюк, подвешенный Вирноном для Ле. Глюк сидит на кочке. Для него естественно квакать. И он квакает. Кочка, на которой сидит глюк, поросла темным, пропитанным водой мхом. Она очень нравится глюку. С кочки видны другие глюки. Ночь прохладна и воздух сочится влагой. Ближайший человек живет в десяти милях к востоку от пруда. Сейчас он спит, погрузившись в свет барахлящей настольной лампы. Затем, кочки становятся математическим абстракциями. Поверхность мха трансформируется в придуманный Вирноном фрактал. Под поверхностью вырастает холодная зеленая сетка несущей геометрической конструкции. Настоящими остаются вода и глюки. Странным образом даже каркас кочек пропитан водой. -Ты хотел рассказать о языке, напоминает Ле. -Есть хороший язык. Тот, что придуман человеком. -Я люблю новые языки, квакает Ле и окончательно становится одной из лягушек. На соседней кочке уже устроился Вирнон. -Новые языки создавались рождественскими игрушками для шейперов. Они не формализованы. Неподходящее средство для общения. Небо уютно поддерживает дискуссию. -Крысы ощущали опасность в человеческих языках. И создали свои языки -- неумелые, пропитанные норами и сыром. Их творения способны выразить очень многое, но они неповоротливы и с трудом стыкуются с человеческими образами, успевшими опутать всю культуру шейперов. -Опять ты, фыркает Вирнон. Я тебя не создавал! -Ну и что, ответствует Небо. Заметь, я могло бы появится в виде Выхухоля и съесть тебя. -Ничто не может испортить мое настроение более, чем твои лекции. -Тебе нужны лекции. Ле воспитана в Гнезде Верхнего Атри. Помнишь его? -Помню, ответствует Вирнон, а Ле внимательно слушает. -Верхнее Атри, продолжает Небо, живет реальностью Ваарка, их старшего четырехполосника. -Шейпера, поправляет Ле, Мы называем полосатиков шейперами. -Это он назывет себя шейпером. А Вы даже лягушку не способны назвать лягушкой. -Слова, уверенно заверяет Ле, людские бирки. А в настоящих языках шейпер представляется совсем по другому. -С Ваарком, Небо рассыпается звездами, не может ужится ни один четырехполосник. -Зато у нас больше двух тысяч трехполосных. -Как только кто-то из них получит еще одну полосу -- ему придется уйти из Гнезда. -Нора может вести и только в две стороны. Вирнон фыркает, но не комментирует последнее заявление. -Ваарк эгоист, неспособный вынести чужие идеи. Поэтому все Ваше гнездо верит в величие новых языков и особенно в язык, разработанный Ваарком. Язык, замечу вскользь, не пригодный для выражения элиментарных структур. -Он способен выразить все самое нужное. Любовь, боль, взаимопомощь. Он сделан из нор, уходящих в глубь земли. Из запаха самца, впитавшегося в старое дерево. Из зимнего безмолвия, опускающегося молодым снегом на гнезда. Описание каждого из его символов займет тома человеческих стихов. -Он годится только для описания эмоций! -Взаимообмен новых языков, созданных Гнездами ... -Приведи мне пример взаимообмена. -Легко. Помнишь ... -Довольно, Вирнон возмущенно квакает. Сон совсем не о том. -На самом деле, проясняет Небо, Вирнон собирался рассказать о провале всех проектов межчеловеческой коммуникации. -Хей, а языки? -Будут и языки, но в начале о людях, квакает Вирнон. Люди создали лучшие языки. Но с иной стороны, люди не способны понять себе подобных. Они играют с разделением. И всегда проигрывают. Даже однородные сообщества единочаятелей разделяются. Появляются лидеры, массы теряют индивидуальность. -Ваарк, типичный пример, начинает тьма меж звездами. -Мы, Вирнон скалит зубы нависшему в лунном свете Небу, другие. И все трое понимают, что он совершенно прав. P.S. ; ) | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[23772] ;
[23773] Элементарно,Вирнон;
[23774] Элементарно,Вирнон;
|
| Отклик на Женщина-фантаст - как асфальтоукладчица.... |
| |
Написать отклик Редактировать | |||
| Тема: | Проект №1 | |||
| Заголовок: | |||||
|
1.Для чего разрабатывалось ИП создателями крыс? Создали - генетическую модификацию крыс,а не само ИП.ИП является результатом деятельности этих крыс(это система связи - позволяет обмениваться вербальной и визуальной информацией)."Бессознательная часть"ИП - эмоциональная окраска этой информации - однозначно воспринимается всеми,кроме четырех-полосников.Для последних - независимая оценка значимости информации - особенность их модификации и вытекающей отсюда возможности воздействовать на ИП. 2.Как ИП используется крысами сейчас? Как система связи(с любыми целями).Четырех-полосники используют ИП как систему управления("выход" в "сопричастие" - процедура формирования "виденья" предполагаемых событий и возможных действий - работает только на уровне все тех же четырехполосников) 3.Какова сущность возможностей использования ИП? Установление границ и способов воздействия на сайзан в целях сохранения стабильности сообщества.Коммуникация для всех сайзан. 4.Может ли крыса управлять ИП? Нет.(Блокировка связи с ИП - только в случае повреждения соответствующих коммуникационных приспособлений у крыс) 5.Какова дальность действия ИП - ограничений нет PS.Вряд ли стоит говорить о скорости передачи информации,влиянии гравитации и т.д.,а также структуре ИП в терминах топологии. | |||||
| | |
| Mirrel | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Проект №1 | |||
| Заголовок: | Еще немного дзена. | ||||
|
Мумон родился в 1183 году, ближе к концу периода Сун (960-1279). Он отправился в храм Манджушри к Гэцурину, седьмому мастеру в линии Ёги. Гэцурин, известный своей строгостью, дал Мумону коан My. Прошло шесть лет, но Мумон так и не решил этот коан, Тогда он поклялся, что не будет спать, пока не решит его, и, когда сон одолевал его, он выходил в коридор и бился головой о стену. Однажды в полдень, услышав барабанный бой, Мумон внезапно достиг просветления и сочинил следующее стихотворение: Среди ясного неба сияет солнце — и вдруг удар грома! Все живые существа на земле широко открыли глаза (1). Все бесчисленные объекты природы делают поклон (2), Гора Шумеру, сойдя с основания, танцует польку (3). На следующий день, встретившись с Гэцурином, Мумон намеревался рассказать ему обо всем, но тот спросил: — Где ты видишь Бога? Где ты видишь дьявола? Мумон крикнул «Катц!», Гэцурин крикнул «Катц!», и так они кричали друг другу еще очень долго — пока не устали, После этого Мумон сочинил еще одно стихотворение: My! My! My! My! My! My! My! My! My! My! My! My! My! My! My! My! My! My! My! My! В тридцать шесть Мумон был признан монахом, подающим надежды, и стал посещать выдающихся мастеров. Он написал Мумонкан в возрасте сорока шести, будучи главным монахом храма Рюсёдзи. В 1246 году, в возрасте шестидесяти четырех, он основал храм Ниннодзи, В последующие годы он отошел от своих обязанностей при храме, но монахи-искатели все равно не давали ему покоя. Император Рисо иногда приглашал Мумона во дворец, где тот читал проповеди и произносил заклинания для вызова дождей, откуда мы видим, что Мумон был приспособленцем, причем таким же глупым, как лучшие из них. За свою слепую приверженность вездесущей истине Мумон получил имя Буцугэн, или Глаз Будды. Однако в преданиях говорится, что он всегда одевался очень скромно, выглядел, как бродяга, был нечестолюбив, говорил со всеми коротко и откровенно P.S. А ссылка конечно глючная. На самом деле : Застава без ворот. Умэнь Хуэйкай P.P.S. Му - Нет. | |||||
| | |
| Отклик на Женщина-фантаст - как асфальтоукладчица.... |
| Mirrel | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Проект №1 | |||
| Заголовок: | Флейм | ||||
|
На ДЕЙСТВИИ ИП НА ЛЮДЕЙ. Но никак не ВЗАИМОдействии. Я против именно возможности влияния человеческой психики на ИП, компрене? Аллан, .... (вписать что нибудь негуманное). Вирнон программирует психику пленных. Как можно программировать без монитора? Как можно рисовать картину, если не видишь холста? Вирнон должен считывать резулльтаты изменений в голове десантников. Телепатия(эмпатия) возможна только через ИП. Чтобы он мог считать мысли десантников -- десантники должны выдавать, транслировать свою психику в ИП. Значит, десантники влияют на ИП. Мяау! Поясняю: Вирнон убивает человеческих десантников, потому что они подвернулись. Обычно в качестве рабочего материала используются крысы низших рангов Только не надо все буквально воспринимать! Уничтожаются личности десантников. Физически, он их будет холить и лелеять! Подвернулись? Его специально наняли для работы с редким материалом! Щедрая же приправка в виде тошнотворно-голливудской слюнябельности просто убивает во мне любые желания писать что-то на эту тему в эту линию. А где у меня слюнябельность? Можно конкретные отрывки из текста? Вы, помнится мне, долго ратовали за новизну идей, нежелание нас - соавторов отвлечься от человеческой стороны сайзан и заезженных стереотипов поведения героев. Но стоило вам начать самой что-то предлагать, и теперь уже ваши стереотипы доходят до бюрократизма. Потому я и перечитываю дзенский канон. Собственно, уважаемая Миррел, мои претензии к вашим претензиям основаны исключительно на вашем нежелении вникнуть в мою точку зрения. Я начинаю обоснование с той позиции, что крысы все вместе - суть сетка из компьютеров, где есть терминалы, серваки локальных сетей, серваки глобальной сети и т.п. Общественная жизнь крыс, таким образом, подвергается соответственному искажению в сторону от человеческой. По сути, это вообще уже не крысы - только снаружи. Вам не нравится всесильность полосатиков? Задаю прямой вопрос -- кто определяет мотивацию полосатиков? Если хотя бы отчасти сеть -- это и есть мое предложение. Если полосатики сами определяют свои цели и используют для них ИП -- они ни чем не отличаются от людей. И дальше начинается культовая песня про "недостатток психологизма в описании развращенности". Общественная жизнь крыс, таким образом, подвергается соответственному искажению в сторону от человеческой. По сути, это вообще уже не крысы - только снаружи. Напишите хотя бы примерно -- каким искажениям оно подверглось. О чем думают крысы, чего они хотят. Вам не нравится всесильность полосатиков? Мне не нравится всесильность ИП. Мне не нравится барахолка из знаний, мыслей и идей. ИП -- реальносуществующее коллективное бессознательное. ИП -- идеальная коммуникативная среда, поскольку обеспечивает доступ непосредственно к психике. Никакого барахла из знаний и идей там нет. Я не утверждаю, что мое мнение верное или единственно верное. Я просто предлагаю более реалистичное обоснование, чем обеспечение некой ноосферой звездно-полосатой крысиной общности (Гимн США в студию!). ; ) А теперь вопросы анкеты. 1) Для чего разрабатывалось ИП создателями крыс? Оно ими не разрабатывалось. ИП -- результат действия Артефакта (появившегося уже после конфликта) и исследований полосатиков. 2) Как ИП используется крысами сейчас? Для коммуникации. Для манипуляций с психикой. 3) Какова сущность возможностей использования ИП? Талант. Генетика -- важный, но не определяющий фактор. Дети великих писателей и так далее. 4) Может ли крыса так или иначе управлять ИП? Конечно -- чтобы передать что-то через среду -- на нее надо повлиять. Может ли полосатик изменять конфигурацию сети(ИП) -- Возможно, но глобальные манипуляции череваты. Идет обратная связь(фидбэк) и полосатик может доиграться (кто-нибудь читал про Рендера у Желязны?) 5) Какова дальность действия ИП? Дальность для глубоких изменений в психике(Вирнон-Десантники) -- несколько десятков метров. Дальность передачи образов(информации(сны Никифороффа)) -- около светового года. Примерно так. Опять же, внутри системы топология ИП неоднородна(холмистый ландшафт). Где-то глубинные манипуляции с психикой вообще не работают. Где-то их радиус -- несколько киллометров. | |||||
| | |
| Allan Shade | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Проект №1 | |||
| Заголовок: | Женщина-фантаст - как асфальтоукладчица.... | ||||
|
...И смотреть больно, и не дать заработать нельзя ;););) ------------------------------------- Как всегда, текст на сайте лежит тут: http://project-1.narod.ru/sem.htm Думаю, действительно пора браться за 5 главу, но не раньше, чем мы придем к соглашению. Итак, обьявляется конкурс на внятную концепцию ИП. Вопросы следующие. Предлагаю ответить на все, кратко и ясно, как в анкете. 1) Для чего разрабатывалось ИП создателями крыс? 2) Как ИП используется крысами сейчас? 3) Какова сущность возможностей использования ИП? 4) Может ли крыса так или иначе управлять ИП? 5) Какова дальность действия ИП? Мои ответы: 1) Система связи 2) Та же свзяь + система обучения и управления. 3) Генетическая предрасположенность к взаимодействию с ИП. 4) Да. В качестве закрытия от него разума, к примеру. 5) Не ограничена. Если кто-то придумает еще какие-то основополагющие вопросы - будет очень хорошо. Да, насчет пятой главы - ИМХО, пора вспомнить про Семецкого из книги. Думаю, что пока Завулонов будет изучать наш пыльный разведчик, самое время командарму взяться за наушники. ------------------------------------- В тексте уже есть. 1. Сон(ы) Никифороффа. 2. Программирование Вирноном пленных. 3. Облом Семецкого с Завулоновым. Все эти эпизоды основаны на взаимодействии ИП с людьми. На ДЕЙСТВИИ ИП НА ЛЮДЕЙ. Но никак не ВЗАИМОдействии. Я против именно возможности влияния человеческой психики на ИП, компрене? ИП - становится не пси-полем,а банальной системой передачи данных... Пусть Аллан и раскрывает данный аспект ИП. Сие не отменяет присутствие других аспектов. Да? А мне так кажется, что ноосфера и сотовая связь - разные вещи... Если Вас, уважаемый МВ, сие утешит -- скорее всего пройдет именно Ваше виденье СФ. Мне в лучшем случае удасться сохранить пси независимость где-то для процента всего СайзанскогоОбщества. (ПсиНезависимость от четырехполосников). Брр... Вам, Миррел, надо в Нью-Иорк с плакатом ;) Крупными буквами "НЕ ЗА ВИ СИ МОСТЬ". Процент всего сайзанского общества - это и есть полосатики. Они и составляют это общество. Мру, можно пояснить сей пункт? Что за убийство в решении тактических задач? И что за отрывок? Поясняю: Вирнон убивает человеческих десантников, потому что они подвернулись. Обычно в качестве рабочего материала используются крысы низших рангов. Собственно, уважаемый Аллан, мои притензии не сколько к всемогуществу четырехполосных, сколько к тому, что таковое всемогущество подается совершенно не продуманно -- ни технически (вроде приведенного Вами примера), ни психологически (Тезис Абсолютная Власть Развращает Абсолютно, ИМХО будет действовать и для крыс. Так как даже у диких крыс есть общественная жизнь, социальные инстинкты) Собственно, уважаемая Миррел, мои претензии к вашим претензиям основаны исключительно на вашем нежелении вникнуть в мою точку зрения. Я начинаю обоснование с той позиции, что крысы все вместе - суть сетка из компьютеров, где есть терминалы, серваки локальных сетей, серваки глобальной сети и т.п. Общественная жизнь крыс, таким образом, подвергается соответственному искажению в сторону от человеческой. По сути, это вообще уже не крысы - только снаружи. Вам не нравится всесильность полосатиков? Мне не нравится всесильность ИП. Мне не нравится барахолка из знаний, мыслей и идей. "Приходит отец Кабани, сует руку в ящик - р-раз!" Щедрая же приправка в виде тошнотворно-голливудской слюнябельности просто убивает во мне любые желания писать что-то на эту тему в эту линию. Вы, помнится мне, долго ратовали за новизну идей, нежелание нас - соавторов отвлечься от человеческой стороны сайзан и заезженных стереотипов поведения героев. Но стоило вам начать самой что-то предлагать, и теперь уже ваши стереотипы доходят до бюрократизма. Я не утверждаю, что мое мнение верное или единственно верное. Я просто предлагаю более реалистичное обоснование, чем обеспечение некой ноосферой звездно-полосатой крысиной общности (Гимн США в студию!). Allan Shade | |||||
| janex@narod.ru | | |||||
|
Отклики:
[23758] Флейм;
[23768] ;
[23792] ИП рит...;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |