Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Путь Серых
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 23 Мрт 00 - 24 Мрт 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на джунгли
 Комнин  24 Мрт 00  9:50   Cообщение № 2403   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Аааа,
понятно. Ну в общем да. Снова о котелках :))). Свобода где-то рядом со злом. Но кстати - и обратно, без зла нет свободы, без свободы нет выбора, без выбора нет творчества, без творчества нет света. Диалектика, однако :))).
 dult@mail.ru |  
 Отклики: [2405] котелки;


Отклик на джунгли
 Киска  24 Мрт 00  9:48   Cообщение № 2402   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Не тешь себя мыслью,...
... я ничего и никого не перепутала :))) Я вообще редко путаю :))
 kis_ka@hotmail.com |  


Отклик на Что такое свет?
 Киска  24 Мрт 00  9:46   Cообщение № 2401   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Насчет...
... того, что свобода - краеугольный камень, я не спорю. У меня вызвало возражение твое утверждение, что свет-добро-гармония-счастье-любовь-созидание-структура, а тьма соответственно - антипод этого ряда. А насчет "закона джунглей" - это когда прав тот, кто сильнее. Этот аргумент всегда приводят при разоворе о свободе для всех. Кстати, в том разговоре он упоминался. И Алиса аргументировала это тем, что сильнее может быть не только человек, но и закон. А если закон всегда прав, разве это плохо ?
 kis_ka@hotmail.com |  
 Отклики: [2407] А как же тогда?;


Отклик на Что такое свет?
 Ranger  24 Мрт 00  9:31   Cообщение № 2399   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  джунгли
Насчет предвиденного тобой моего возражения насчет закона джунглей - просто не понял о чем речь.

А это она тебя со мной перепутала... :))) Не так давно, я тут пытался доказать, что проповедование ВСЕОБЩЕЙ свободы - есть не что иное как "ВперЈд (точнее, наверное, назад?) в джунгли!"
 pvl@pskb.com |  Прекрасное сегодня
 Отклики: [2402] Не тешь себя мыслью,...; [2403] Аааа,;


Отклик на Извини,...
 Комнин  24 Мрт 00  9:21   Cообщение № 2396   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Что такое свет?
Свобода не есть зло, но лежат они где-то рядом. Попробую внятно изложить свое представление. И свобода, и зло суть две ипостаси чего-то одного, которое выше их.

Всякое нечто имеет свой взгляд на мир, и видит оно добро (то, что ему доброе), и видит зло (то, что ему злое). И начинает совершать добрые дела и строит, и злые дела и рушит. И дела эти таковы, ибо так оно видит. Но есть в мире другие. То добро для них злое, то зло для них доброе, ибо видят они иначе. И каждый из них тоже творит свое, и не может делать добра иначе как злого, и делать зла иначе как доброго, ибо каждый должен есть чтобы жить, и каждый ест другого, и каждого ест другой. И каждый выбирает. И каждый творит, ибо в нем частица света предвечного. Так было, так есть, так будет, и иного не дано, ибо таков мир. Вразуми же меня, всевышний, ибо я прозрел, вот тебе сочный кусочек (в этом месте я плавно жму на спусковой крючок).


        По деревне бродит Каин, стекла бьет, и на расчет,
Как наемника хозяин, брата младшего зовет...
:))))
:((((

А если серьезно, то я не вижу противоречий. Ты ж видишь, Киска, Алиса, Темная Алиса говорит именно о свободе, когда пропагандирует свою точку зрения. По меньшей мере это означает, что данное понятие есть один из краеугольных камней мировоззрения Темных. Собственно, именно это я и хотел продемонстрировать Snake'у.

Хаос существует независимо от сил. Agreed. Это одна из ипостасей Тьмы. Это я так тупо вколачиваю свою точку зрения, что сила (власть, мощь) - вещь независимая от выбора стороны в споре света и тьмы :).

P.S. Насчет предвиденного тобой моего возражения насчет закона джунглей - просто не понял о чем речь.

 dult@mail.ru |  
 Отклики: [2399] джунгли; [2400] Насчет...; [2401] Насчет...;


Отклик на Свет и тьма
 snake  23 Мрт 00  22:57   Cообщение № 2392   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Об ассоциациях и власти
Мой ассоциативный ряд: свет-добро-гармония-счастье-
любовь-созидание-структура и обратный из антиподов там
где они есть.

Ну, не думаю, что было бы правильным мыслить ассоциотивными
рядами, ведь такие ряды не говорят нам о явлении, они говорят
нам лишь о человеке у которого возникают такие ассоциации.
Даже если мы опросим тысячу человек на предмет ассоциаций
мы не будем больше знать о Свете и Тьме, мы будем иметь всего
лишь срез общественного мнения на этот счет, а оно изменчиво
так же, как и мнение отдельного человека. И вообще мышление
ассоциациями может завести нас в ловушку, как того мужика,
который подвозил Алису.

Насколько мне известно, проблема оказалась не по зубам ни
одной из позитивных религий

Позвольте поинтересоваться, что вы наываете позитивными
религиями? Если к негативным религиям вы относите сатанизм,
разные, как сейчас принято говорить, тотолитарные секты, то
это не религии, это сектанство, это то, что паразитирует на
идеях религий извращая их и не предлагая ничего нового.

Кстати, большинство сект говорит о любви, Свете, спасении и
т.д. оставаясь тем что они есть, т.е. довольно мерзкими
организациями по своей сути. Интересный вопрос - может ли
Тьма действовать Светлыми методами и наоборот, причем регулярно,
а не в порядке исключения? У меня есть све мнение, но пока я его
придержу.

Что касается власти, то вот это, как мне кажется, лежит в
каком-то другом измерении и к дихотомии свет-тьма отношения
не имеет.

Вот тут я несовсем понял. Я не говорил о власти в разрезе Света
и Тьмы, я говорил лишь о том, что Хаос ставит пределы власти
магам. Конечно, сильный маг может отодвигать эти пределы, но
небезгранично, т.к. в какой-то момент он просто утонет в расчете
вариантов развития ситуации. А власть сильного мага именно и
заключается в способности манипулировать более слабыми, заная
как эти слабые себя поведут в той или иной ситуации, но всегда -
есть неопределенности, не учтенные случайности, которые дают
слабым возможность быть хоть сколько-нибудь свободными. И Тьма
тут ничуть не лучше Света, конечно, все ведьмочки, оборотни,
вампиры и маги посильнее могут сколько угодно считать себя
сободными, но все они только игрушки в руках Завулона, что и
доказал Эдгар - не самый слабый маг, между прочим, тем не менее
сыграл свою роль как по нотам, сам того не подозревая.
 korelsky@mtu-net.ru |  
 Отклики: [2423] ; [2439] продолжаю;


Предыдущий лист 23 Мрт 00 - 24 Мрт 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _