| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |
| Лист_ | _Темы |
|
Здесь совместно пишется рассказ с двумя сюжетными линиями, их вы можете прочитать на Проект№1(текст), всем предлагается добавить по отрезку текста произвольной величины, с условием, что он должен согласоваться с выше (ниже) изложенным текстом. Все исправления и поправки внесет наш координатор Green. |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на Напоследок, поминая Платона... |
| Mirrel | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Проект №1 | |||
| Заголовок: | Ой-Йо! | ||||
|
Но вернемся в более практическую плоскость ; ) Я не собирался описывать сайзанского Нерона и как только полоски (которые в момент описания, между прочим, ничего существенного не представляли) были интерпретированы МВ, как лычки в армии, никто не возразил.А когда ещё их увязали с особыми «генетическими заслугами», тут же закивали и заладили: «Элита, элита...». Мяу! Не Вы ли, уважаемый Green, убеждали меня описать "кастово-генетическую цивилизацию : )". Но кто мог подумать, что имелась ввиду Сайзанская Утопия, где мудрые полосатые сайзане являясь добрыми наставниками (не более), правят милым сайзанским хвостатым народом. Хей, никто не говорит о Утопии. Но превращать СФ в антиутопию не стоит. Люди, способные без всяких технических приспособлений, контролировать (не банально куда идти, а полностью, до самой последней мысли) миллионы особей своего вида, не снились ни Замятину, ни Оруэлу. Повторяю, такие индивидуумы колосально развращены just by определению. Нерон по сравнению с ними тоже, что кошка по сравнению с танковым подразделением. Почему самая кровавя сцена, где людей просто разорвали на части, сейчас объясняется недопониманием сайзанами той миссии, с которой прилетели люди? Это кровавая сцена, но она естественная. А вот массовый исход крыс в лавовый поток -- сугубо не естственен. Вот если бы мы писали о леммингах -- другое дело. В этом вся штука. Нужено равновесие сил. Могущество четырехполосников (а оно несравненно во всех вариантах) должно сдерживаться природой ИП (опирающейся на всех сайзан). МВ логично продолжил то, что уже описано в тексте. И конечно, он не понимает этих притензий. То, что сайзане настроены воинственно, явствует из всего повествования. Угу, Крысс просто воплощение воинственности. А этот кровавый блеск в глазах Вирнона... Да, я прекрасно помню, что Des и Mirrel были противниками «стрельбы», но почему нельзя подойти дифференцированно к сайзанскому обществу Можно! Нужно! Именно потому я давлю всемогущих четырехполосников! В варианте МВ они по определению подомнут под себя любых дифференцированных сайзан. В моем варианте ИП в качестве противовеса позволит существовать и "ястребу" Краасу и мирному Вирнону. И как сайзанам проводить экспансию (которая заложена в них изначально) без жертв с их стороны? Если гибель особей так категорично отражается на психическом здоровье остальных, то кто из них захочет таких жертв? Дык в любой личности есть противоречивые тенденции. И ничего -- живут люди. Тоже и с ИП. Да, гибель тысяч особей ужасна, но в данном случае она необходима для выживания всего вида (а это означает выживание ИП). Они будут тихо копошиться вокруг своих гнёзд и с ужасом вопить и мучаться, если вдруг, кто-нибудь из них, попадётся на ужин хищнику. Хотя всё это останется без ответа.Когда в голове уже сложился образ Хай-Тек-будущего, где справедливость устанавливается путём внедрения микрочипов, не позволяющих творить зло по отношению к ближнему, иначе закоротит, то убеждать в обратном, занятие бесперспективное Уау, опять этот пессимизм. Скажте, уважаемый Green, это в Вас не пафос "Трудно Быть Богом" говорит? Отвращение к спутникам на орбите и так далее : ). Попасть на ужин к хищнику -- обычное дело. Вас же, уважаемый Green, не раздражет, что отмирающие клетки (скажем кожи) заменяются новыми. Но поливание кислотой Ваших кожных покровов Вас весьма огорчит, верно? Даже, если поливать кислотой будет Ваша собственная рука. Тоже и с ИП. Естественная смерть, незначительные вмешательства четырехполосников в ее структуру -- все это не важно. Но убийство тысяч особей из-за причуд одной, управление миллионами другим упившимся властью четырехполосником -- будет раздражать сию личность. Ы? Подвожу итог. Вы, уважаемый Green, увидели утопию там, где ее никто не планировал. Доведя тенденции до абсурда и превратив их в железные правила, Вы прониклись отвращением к собственной фантазии. В результате маятник качнулся в другую сторону, и Вы выбрали жуткую Антиутопию. Такую, что не снилась никому их фантастов. Выбрав сей путь, Вы закрыли возможность для дифференцированного описания сайзанской федерации. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[23008] ;
|
| Отклик на Суровая Правда жизни : ) |
| Green | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Проект №1 | |||
| Заголовок: | |||||
|
Ее обломали в середине века, когда открыли пенецилин и тем спасли миллионы жизней. Вы серёзно? Так-таки в средние века? Грин, за последние десять лет суровую правду жизни, которая должна сломать меня об колен, основательно поимели. Появились новые возможности для обучения, новые социальные связи, новые горизонты. ; ). Ой, да я забыл (сам таким был), что молодые всегда лучше знают Правду Жизни (не иначе, как из инета).Ну-ну, флаг выше и вперёд! Но иногда под ноги посматривайте... : ) | |||||
| green70ssf@narod.ru | Green Comics(новое) |
| Отклик на |
| Green | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Проект №1 | |||
| Заголовок: | Напоследок, поминая Платона... | ||||
|
Mirrel : 1. Сами крысы. Рано или поздно начнутся войны за оставшиеся от человека ресурсы. Что помешает крысам применить друг против друга человеческое оружие? И повторить судьбу людей? В моих мыслях помешает ИП. То есть, войн не может быть у сайзан по определению. Поскольку ИП результат пси-деятельности всех крыс. Влияющий на психику опять же всех сайзан. Уничтожения значительной части себя такое образование(ИП) просто не допустит. Поэтому все крысоубийственные мысли в голове какого-нибудь военного будут подавлены его собственным бессознательным. И из этого следует, что захват "Одина" происходил вопреки бессознательным желаниям сайзан. Уничтожения значительной части себя такое образование(ИП) просто не допустит. Для этого достаточно и инстинкта самосохранения. Green : Пункт №1- согласен. При первом прочтении у меня создалось впечатление об одинаковом влиянии ИП на всех сайзан. Но, теперь я вижу, в чём ловушка. При таком устройстве общество должно быть однородным, иначе реакция более развитых особей на "плохие" изменения ИП и влиять на них будет с более убийственной силой, чем на безполосников.И влиять полосатые, при таком раскладе, практически, не могут.Не просто ограниченно, а вообще не могут. Иначе, такая система будет совершенно не устойчива. При разных психических возможностях и вклад в ИП должен стать неодинаковым. К томуж заявлена элита и остальные.Предложение, что всё происходит бессознательно, полностью разрушает способность влияния на других.И что им остаётся? Само ИП, которое само себя контролирует и само распоряжается своими возможностями? А кто этот Моралист, который поставил защитные блоки на пути "неправильных" мыслей? Ответ многозначителен- Бессознательное сайзан. А если использовать, то непременно с пользой для всех.Элитный сайзанин с человеческой психикой, алчущий только блага для всех остальных, созданный в лабораториях людей, развязавших опустошительную войну на Сайзане. И прекрытие- дабы не повторить ошибок людей. Мда... Подражая МВ. Вердикт: Не согласен. Если уж Бог не создал, то всезнайки из лабораторий и подавно не создадут таких ангелов! | |||||
| green70ssf@narod.ru | Green Comics(новое) | |||||
|
Отклики:
[23006] Ой-Йо!;
|
| Mirrel | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Проект №1 | |||
| Заголовок: | Суровая Правда жизни : ) | ||||
|
Into the distanse, ribbon of black Stretched to the point of no turning back A flight of fancy on a wind swept field Standing alone my senses reeled A fatal attraction holding me fast, how Can I escape this irresistable grasp? Can't keep my eyes from the circling sky Tongue-tied & twisted just an eath-bound misfit.I Это не только у МВ норма.Это и у людей норма.Причём, это слишком декоративный случай.А в действительности кошмар мог бы быть и поабсурдней.И раз Вы признали за крысами человеческий образ мышления, то такой вариант может прийти к полосатику и в более мрачных тонах.Кстати, крыса, единственное животное (а человеку это труда не составляет, особенно с близкими ему людьми, если он последняя сволочь) убивать своих сородичей на расстоянии, не притрагиваясь к жертве. И это не клюква. Вас жизнь ещё не била со всего размаху о колено, потому и носятся эти благородные идеи о благородных существах.Разочарование может произойти слишком стремительно.Мне Вас искренне жаль... 50 лет и что такого невероятного случилось с человечеством? Ах, интернет и компьютеры, телевидение и клонирование. Грин, за последние десять лет суровую правду жизни, которая должна сломать меня об колен, основательно поимели. Появились новые возможности для обучения, новые социальные связи, новые горизонты. ; ). Задолбали родственники? Заведите себе новых, из Владивостока (штат Юта, Биробиджана, ЮАР). Таких, чтобы полностью соответствовали Вашим пессимистическим взглядам на жизнь, разделяли Вашу любовь к комиксам и космосу. А для старых -- отловите в Сетке юриста (их щас много развелось) и выясните, как минимизировать их(родственников) вред. И к чему космические Одисеи? Мне больше нравится залесть на сайт Юпитерианского спутника и посмотреть изображение с его камер -- в режиме реального времени. Сделаю я это не вставая с кресла. И увижу не меньше, чем те же космонавты. Ы? Так что пошла она на @@@@@@@, эта Суровая Правда Ее обломали в середине века, когда открыли пенецилин и тем спасли миллионы жизней. Ее обломали десять лет назад, когда были взломаны социальные структуры для сотен миллионов людей. Смею Вас уверить, уважаемый Green, что ее обломают еще не раз. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[23005] ;
|
| Green | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Проект №1 | |||
| Заголовок: | Согласие вещь иллюзорная... | ||||
|
...гораздо легче иметь врага, чем друга. Друга надо ещё стараться понимать а с врагом это без надобности. А кто создает само ИП. Mirrel : Сайзане. Все. ИП создано совокупностью их психических процессов. Впрочем, уже не только их. Теперь появились и люди. А говорили, что эта штука не физична. Так откуда взялись ограничения на расстояние? Mirrel : Хм, а кто сказал что сии постулаты друг другу противоречат? ИП физично и свойства его можно просчитать.Нечего здесь ненужного тумана напускать. Если пойти дальше, то способность сайзан взаимодействовать с аналогом ИП у других высших существ и есть одна из уникальных возможностей.Снимая «копию» этих самых «психических процессов» и просчитывая и даже имея возможность просматривать образы визуально, сайзане имеют уникальную возможность общения не только между собой, но и между другими существами с чуждой им, психикой (просто, этой возможностью они пользуются совсем недавно, в то время, как коммуникация между сайзанами отлажена очень хорошо). Уж не для этого-ли ввёл в действие свой «вербавизулятор» МВ? : И че, они враз заговорили? Mirrel : Лет десять прошло. Но заговорили. 7. .... : По человечески или по крысиному? Mirrel : По человечески. С помощью компьютеров с разпознавателями речи, само собой. 8. .... : И на хрена им говорящие крысы? В цирке показывать? Mirrel : Нет. Военные так и не смогли создать компьютеры понимающие информацию. Очень сложные алгоритым, очень сложная математика -- но информацию они обрабатывали, а не понимали. Пусть и по очень навороченному алгоритму. Соответственно, не было хорошего машинного перевода. Нельзя было качественно проанализировать действительно большие массивы информации. А Вам не кажется, что подобная причина высосана из пальца и неменьший идиотизм? Либо эти учёные знали что-то о свойствах мозга крыс, чего не знал никто, либо, это мазохисты от науки... Сначала научить крыс думать, как человек (не обращая ни малейшего внимания на разницу между мозгом крысы и человека) а затем, сделать из них биокомпьютер! В сто раз проще поэкспериментировать на человеческом мозге, без этого перевоплощения одного сознания в другое. Какое изощрение! Научить крысу думать и переживать, как человек а потом заставить её «тексты переводить...»! : Информация. Нужно постоянно отслеживать новости, новые начные публикации, просто линии коммуникации (вроде Инета). Большая часть информации идет на чужом языке (скажем китайском). Людей для этих задач не хватает. А крысы -- в самый раз. Почему крысы – это в самый раз? (это всё о той же неуязвимости...) Подъёмные краны дороги и для них нужен, как минимум один крановщик, по-этому, пусть выведут 30-метровых слонов для подъема тяжести а заодно, научат их соображать, как крановщик. Это из той же оперы! А не бунтовали? Типа, мы размные братья человечества, а вы -- газету в зубы и переводи. Mirrel : Одно из главных достоинств крыс -- они не люди. С ними проще. Электроды в мозг, к центру удовольствия, и никаких проблем. Вот уж нет! Это УЖЕ не крысы а другой биовид. И с электродами уже должны были возникнуть проблемы. Если всё так просто, то и человеку могли бы воткнуть электроды, накачать стиммуляторами, чтоб быстрее соображал и быстрее переводил.Может он при этом жил бы в два раза меньше.Но, всё равно эффективность на несколько порядков должна быть выше! Так что достоинства крысы с этой стороны весьма сомнительны. Клюква! Пять сотен лет прошло -- а наука у людей почти не изменилась. Ну корабли космические, ну бластеры ... А где что-то действительно новое? Или Вы тут не в курсе, что за последние 50 лет наука переменилась радикально? А у Вас за пять сотен лет ничего не изменилось. Лапшу мне вешаете? Mirrel : Знаю, знаю. и про развитие науки знаю, и про то, что объем научной информации растет по экспоненте. Но! А это ещё что за претензии? Ну-ка, покажите мне хоть один бластер в 2003 году! Или уже созданы компактные переносные лазерные установки, способные за несколько мгновений разплавить что-нибудь большое и прочное.По-моему, это всё ещё фантастика. Или может мы наблюдаем большое оживление в Солнечной системе? Целые эскадры бороздят просторы Вселенной? 50 лет и что такого невероятного случилось с человечеством? Ах, интернет и компьютеры, телевидение и клонирование. Количественные накопления знаний переходят где-то в качественные. Ну и что? Стремительно? Пожалуй, но человек остался тем же, что и тысячи (сейчас говорят о миллионах) лет назад. Умнее он не стал. И чтобы возникло то, что описывает фантастика (покорение других планет) пройдёт ещё, как минимум лет сто-двести. А что было пятсот лет назад в Европе? Магеллан совершил первое кругосветное путешествие. Прошло пятсот лет а мы до сих пор не облетели ещё свою систему...Так что лапша тут не причём. Такая задача, как покорение космоса может быть решена объединённым человечеством. А, пока этим лишь начали заниматься. Сколько ещё лет должно пройти, чтобы мир перестал быть разделённым на части? России (да и остальным союзным) надо ещё лет 50 догонять Запад, который к тому времени ещё дальше ускачет.Так что в ближайшие 50 лет будет происходить реконструкция многих стран с учётом новых реалий. И выход в космос задержится, по крайней мере на такой же отрезок времени. В результате техника уничтожения целых планет была отработана в совершенстве. Постепенно от классического ядерного оружия перешли к боевым био-разработкам и физ-оружию вроде нейтронной бомбы. Чтобы, значит, прикончить противника, но сохранить его инфраструктуру. Поскольку видеть с того света врагов, жирующих на созданных потом и кровью планете, было очень обидно, общепринятой традицией стало встраивать системы самоуничтожения в мало мальски значимые объекты. В первую очередь -- базы данных и исследовательские центры. Вот потому технология у людей и не развивалась. Тогда не понятно, как столько объектов оказалось работоспособными на Сайзане? По идее, крысам должны были остаться одни развалины. Но это так, просто придирка : / Я не собирался описывать сайзанского Нерона и как только полоски (которые в момент описания, между прочим, ничего существенного не представляли) были интерпретированы МВ, как лычки в армии, никто не возразил.А когда ещё их увязали с особыми «генетическими заслугами», тут же закивали и заладили: «Элита, элита...». Но кто мог подумать, что имелась ввиду Сайзанская Утопия, где мудрые полосатые сайзане являясь добрыми наставниками (не более), правят милым сайзанским хвостатым народом. Почему сразу никто не запротестовал против оружия в лапах столь добродушных созданий? Почему самая кровавя сцена, где людей просто разорвали на части, сейчас объясняется недопониманием сайзанами той миссии, с которой прилетели люди? Почему только теперь? МВ логично продолжил то, что уже описано в тексте. И конечно, он не понимает этих притензий. То, что сайзане настроены воинственно, явствует из всего повествования. Или нам начать писать сначала? Да, я прекрасно помню, что Des и Mirrel были противниками «стрельбы», но почему нельзя подойти дифференцированно к сайзанскому обществу. У людей есть и «ястребы», есть и «голуби».Почему в сайзанских Гнёздах не могут выращивать и «гумманитариев»? И как сайзанам проводить экспансию (которая заложена в них изначально) без жертв с их стороны? Если гибель особей так категорично отражается на психическом здоровье остальных, то кто из них захочет таких жертв? Они будут тихо копошиться вокруг своих гнёзд и с ужасом вопить и мучаться, если вдруг, кто-нибудь из них, попадётся на ужин хищнику. Хотя всё это останется без ответа. Когда в голове уже сложился образ Хай-Тек-будущего, где справедливость устанавливается путём внедрения микрочипов, не позволяющих творить зло по отношению к ближнему, иначе закоротит, то убеждать в обратном, занятие бесперспективное. Одна морковка, прослыть идиотом, самое мягкое. Ну и ладно. | |||||
| green70ssf@narod.ru | Green Comics(новое) | |||||
|
Отклики:
[23011] Поздравление;
|
| Отклик на |
| Green | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Проект №1 | |||
| Заголовок: | Да, мир прекрасен, когда сыт и ничего не болит... | ||||
|
Однако, в тексте уже имеется описание нападения сайзан на "Один" и что удивительно, они там гибли.Но послал же их полосатый командир в бой и ведь знал, мерзавец, что не все вернутся из боя. Уважаемый Green, Вы это серьезно? Причем тут ИП? Отправить умирать можно без всякого пси-контроля. А раз сайзане сознательно идут на абордаж вражеского судна, то зачем так горевать по поводу жертв. Вы что, всерьёз думаете, что если она сознательно бросилась на лучемёт, то ей и не больно, и её психика не возвопит в последний миг и это никоем образом не отразится на пресловутом ИП? Тогда зачем городить этот огород? Сдались Вам эти таблицы. Мне они вообще не нужны.Я не любитель таблиц.Это сарказм, понимаете? Случай с лавовым потоком абсурден. Это он у меня абсурден. А в трактовке МВ -- норма. Это не только у МВ норма.Это и у людей норма.Причём, это слишком декоративный случай.А в действительности кошмар мог бы быть и поабсурдней.И раз Вы признали за крысами человеческий образ мышления, то такой вариант может прийти к полосатику и в более мрачных тонах.Кстати, крыса, единственное животное (а человеку это труда не составляет, особенно с близкими ему людьми, если он последняя сволочь) убивать своих сородичей на расстоянии, не притрагиваясь к жертве.И это не клюква. Вас жизнь ещё не била со всего размаху о колено, потому и носятся эти благородные идеи о благородных существах.Разочарование может произойти слишком стремительно.Мне Вас искренне жаль... | |||||
| green70ssf@narod.ru | Green Comics(новое) |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |