| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |
| Лист_ | _Темы |
|
Здесь совместно пишется рассказ с двумя сюжетными линиями, их вы можете прочитать на Проект№1(текст), всем предлагается добавить по отрезку текста произвольной величины, с условием, что он должен согласоваться с выше (ниже) изложенным текстом. Все исправления и поправки внесет наш координатор Green. |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на |
| Des | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Проект №1 | |||
| Заголовок: | поэзия или термодинамика | ||||
|
О Пригожине и Кэролле. "Я лишь скромно отмечу .что естественный язык идей для Пригожина - математика. О ч а р о в а н и е нонсэнсу Кэрола придает в т о м ч и с л е и его математическая основа .К р а с о т а квантовой механики по настоящему раскрывается при понимании математического скелета сей науки. В главе 3. Две культуры.Пригожин обращается к истории науки с точки зрения взаимоотношения естествознания и философии.Как известно Кант ввел разделение реальности на два уровня:феноменальный,соответствующий науке и ноуменальный,отвечающий этике.Однако,отсюда не следует ,что отпадает необходимость философского осмысления значения результатов научной деятельности.Пригожин фиксирует Кантовский научный изоляционизм и далее обсуждает возможности философского аппарата по конструированию "интуитивных" описаний реальности."Воспроизводимость" и "логика" процессов в абстрактном представлении Энштейна - на начальных стадиях работы - не имела точного "понятийного"словесного выражения- "слова рождались потом и с большим трудом".Более того,видимо , вообще осознать какую-либо проблему как проблему - можно только исходя из историко-культурного ее позиционирования.Так называемые "вечные" вопросы о времени,пространстве,строении материи,об игре человеческого мышления - о ч а р о в а т е л ь н ы именно в переводе с языка математики на язык философии(поэзии ,если угодно).Но это не "нонсенс" - а процесс проведения параллелей(создание полноценных отображений(НЕ копий)).В литературе принято говорить словами,но если вы готовы к созданию каких-либо других моделей ИП - будет интересно...Топология,"фрактальная геометрия"... - вот источники моих картинок и мысленных конструкций. О Г Р А Н И Ч Е Н И Я .Пока это только слово.Опишите- как вы себе представляете ,то что собираетесь ограничивать. | |||||
| | |
| Отклик на Если Вас не понимают,,, |
| |
Написать отклик Редактировать | |||
| Тема: | Проект №1 | |||
| Заголовок: | |||||
|
Однако, в тексте уже имеется описание нападения сайзан на "Один" и что удивительно, они там гибли.Но послал же их полосатый командир в бой и ведь знал, мерзавец, что не все вернутся из боя. Уважаемый Green, Вы это серьезно? Причем тут ИП? Отправить умирать можно без всякого пси-контроля. У людей уже две мировых войны было. Там умирали совершенно без всякой причины, зная, что умрут и умрут в общем зазря. И все равно умирали. Кошачья логика - ограничить то, чего и рамок то никаких не имеет ещё! В том, что не имеет -- весь трабл. Вместо описания психологии сайзан все может свестись к "четырехполосник решил -- милионы обычных крыс пошли выполнять". Случай с лавовым потоком абсурден. Это он у меня абсурден. А в трактовке МВ -- норма. "О-г-р-а-н-и-ч-и-ть" и это все разногласия? Не иначе, как снова таблицу рисовать придётся... Это ключевое разногласие. Все остальное вторично. Сдались Вам эти таблицы. Неудобно ими пользваться! ИМХО, ФАК куда более адекватная форма описания. Так как там можно четко сформулировать вопрос, в том числе и о взаимосвязи терминов (а не только о их определении). | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[22998] Да, мир прекрасен, когда сыт и ничего не болит...;
|
| Отклик на Математическое моделирование что-ли вам надобно |
| Mirrel | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Проект №1 | |||
| Заголовок: | |||||
|
видимо посчитав саму эту военизированную акцию со стороны землян - лишенной логики и этики ,а соответственно и сделали свои ,отнюдь,нелицеприятные выводы об уровне развития человечества.Кроме того,являясь преемниками технологически обеспеченной цивилизации и учтя негативные моменты в ее развитии- попросту не подпустили людей к себе и своим технологиям.Описывать сайзан с точки зрения зоопсихологии я считаю маловозможным,так как их этика и философия природы - ориентированы на поддержание стабильности и ,к тому же ,они не совсем крысы Угу, может не так возвышенно, но по сути полностью согласна. Именно в противопоставлении нестабильной/саморазрушающейся цивилизации людей и сайзанской федерации -- устойчивой способной к развитию, я и вижу идею Проекта. Дипломатические "выверты" Крааса - это не совсем "заговоры" - это процесс становления его личности и одновременно попытка адаптации к факту существования ГООН -как сообщества(а не как организации- по подавлению). С этой мыслью и писался текст "общения" Вирнона с Краасом. Однако, уважаемая Des, я не уверена, что МВ согласится с Вами. Сайзане - это не сообщество по "вычислению" - их жизнь не может быть лишена радости,чувства,потребности,ощущения гармонии,тоски и т.д. Сакс, о чем и речь. Поэтому мне и претит всемогущество четырехполосников. Во-первых, в варианте МВ гармония и тоска будут только у четырехполосников. Какая может быть гармония у рабов, чьи мозги постоянно промываются хвостатыми властелинами? Во-вторых, есть известный тезис о развращающем действии власти. Как Вы думаете, уважаемая Des, какие будут эмоции у четырехполосников, способных приказывать миллионам сайзан? Попробуйте вообразить представителей своего вида, которым доступно играть с миллионами людей, заставляя их выполнять с тщанием и прилежностью любые свои желания. Нерон и прочие деятели отдыхают, верно? Вам все еще хочется описывать этих чудовищ? Кстати, о инцесте. Никаких "инстинктивных" запретов здесь не существует. Напротив, инцест весьма распространен, поскольку ближе всего к подрастающему поколению оказываются именно родители. Угу? И.Пригожин"Порядок из хаоса Я лишь скромно отмечу, что естественный язык для идей Пригожина -- математика. Очарование нонсенсу Кэролу придает в том числе и его математическая основа. Красота квантовой механики по настоящему раскрывается при понимании математичского скелета (фрейма) сей науки. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[22997] поэзия или термодинамика;
|
| Отклик на Ничего |
| Des | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Проект №1 | |||
| Заголовок: | Математическое моделирование что-ли вам надобно | ||||
|
Я разделяю тревогу Миррел по поводу концепции сайзанского общества.Как писатели,взявшиеся живописать этот мир,мы пока что не произвели необратимых действий.Я совершенно не хочу "взорвать все звезды".В моей версии понимания произошедшего - сайзане вынужденно уничтожили экспедицию Рамироса-Вайнберга,видимо посчитав саму эту военизированную акцию со стороны землян - лишенной логики и этики ,а соответственно и сделали свои ,отнюдь,нелицеприятные выводы об уровне развития человечества.Кроме того,являясь преемниками технологически обеспеченной цивилизации и учтя негативные моменты в ее развитии- попросту не подпустили людей к себе и своим технологиям.Описывать сайзан с точки зрения зоопсихологии я считаю маловозможным,так как их этика и философия природы - ориентированы на поддержание стабильности и ,к тому же ,они не совсем крысы.Дипломатические "выверты" Крааса - это не совсем "заговоры" - это процесс становления его личности и одновременно попытка адаптации к факту существования ГООН -как сообщества(а не как организации- по подавлению).Кроме того ,нам необходимо как-то описывать жизнедеятельность сайзан посредством Крааса,Вирнона,Ле,Крыыса...и Никифорова,как мирного представителя человечества.МВ это достойно осуществляет. Часто говорят,что не будь И.С.Баха,у нас не было бы "Страстей по Матфею",а теория относительности рано или поздно была бы создана и без Энштейна...Сайзане - это не сообщество по "вычислению" - их жизнь не может быть лишена радости,чувства,потребности,ощущения гармонии,тоски и т.д. PS. "Двадцать шесть попыток предшествовали сотворению мира,и все они окончились неудачей.Мир человека возник из хаоса обломков,оставшихся от прежних попыток.Он слишком хрупок и рискует снова обратиться в ничто."Будем надеятся,что на этот раз получилось",- воскликнул бог,сотворив мир,и эта надежда сопутствовала всей последующей истории мира и человечества,подчеркивая с самого начала этой истории,что та отмечена печатью неустранимой неопределенности".(Whitehead A.N.Science and the Modern World) Необходимость введения новых понятий в науке: "На научных собраниях моменты наивысшего возбуждения очень часто наступают,когда ученые принимаются обсуждать вопросы,не имеющие никакого практического значения,не являющиеся жизненно важными,например,возможные интерпретации квантовой механики или роль расширяющейся Вселенной в нашей концепции времени...Если бы позитивистская точка зрения,сводящая науку к некоторому исчислению символов,была принята,то наука утратила бы значительную часть своей привлекательности...Мы снова оказались бы в ситуации,известной со времен Древней Греции и Рима: между техническим,практическим знанием,с одной стороны,и теоретическим знанием,с другой,зияла бы непреодолимая пропасть."(И.Пригожин"Порядок из хаоса"). ИП - образ,требующий некоторого внимания и терпения. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[22994] ;
|
| Отклик на |
| Mirrel | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Проект №1 | |||
| Заголовок: | Ничего | ||||
|
И тебе того же. К сожалению, уважаемый Green, я еще не достигла умудренного терпения и способности безболезненно переносить плевки в душу. Не интересует мое мнение? В лом придерживаться высказанной поддержки? Задолбало читать слишком длинные и подробные объяснения? Право, я никому не навязываюсь. Как только я обнаружу, что сюжет не свернуть с выбранного МВ пути -- на Проекте станет одним автором меньше. И барахтаться в бредовых сценариях МВ (заговоры, взорванные звезды...) Вы будете уже без меня. Еще раз повторюсь -- тратить свое время на работу с личностями, коим глубоко на меня плевать -- я не собираюсь. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[22991] Математическое моделирование что-ли вам надобно;
|
| Отклик на |
| Green | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Проект №1 | |||
| Заголовок: | |||||
|
А что тебе мешает? Неопределённость... И тебе того же. | |||||
| green70ssf@narod.ru | Green Comics(новое) | |||||
|
Отклики:
[22976] Ничего;
[22977] Ничего;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |