| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |
| Лист_ | _Темы |
|
Здесь совместно пишется рассказ с двумя сюжетными линиями, их вы можете прочитать на Проект№1(текст), всем предлагается добавить по отрезку текста произвольной величины, с условием, что он должен согласоваться с выше (ниже) изложенным текстом. Все исправления и поправки внесет наш координатор Green. |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Эх, ребята, ребята... Allan Shade 27 Фев 03
|
| Отклик на Another Day. |
| Des | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Проект №1 | |||
| Заголовок: | сопротивление как фактор нестабильности | ||||
|
Если ИП - феномен(результат психической(психологической)деятельности всех крыс(крысс,расс)),то в данной аналогии ИП - личность. Итак,если ИП результат ....деятельности,то ИП.... Еще раз:Если ИП феномен ...деятельности крысс,то ИП материализовано не только в самих крысах(ИП -личность) Вопрос о стабильности в данном случае не зависит от "качества"деятельности(сопротивляются,соглашаются...)?Давайте решим точнее - что есть стабильность? Миррел утверждает - целостность.Целостность обеспечивается - согласованностью действий.Как достигается согласованность,если ИП- личность.Простым управлением (рациональная обратная связь)? "Бессознательное" - лимитирует действия по управлению неадекватным восприятием стабильности? PS.Пойду пока дочитаю "Физиологию...с основами нейробиологии"Там кстати есть следующее: "Совершенно очевидно,что поведение само по себе не наследуется!,а наследуется ДНК.Гены несут информацию о последовательности аминокислот в соответствующих белках.Таким образом ,биологической характеристикой выступают специфические белки.Эти белки являются регуляторами процессов развития всего организма,в том числе и центральной нервной системы,а также участвуют в функционировании нейронных сетей,что собственно,определяет само поведение.Среди вопросов,которые встают при изучении генетики,наиболее актуальны следующие: Как гены организуют поведение Какая часть поведения генетически детерминирована Какие компоненты поведения передаются по наследству." ЗЫ: о нейрогенетическом исследовании поведения - сообщу по прочтении.И видимо,в этом контексте,необходимо будет ввести понятие "мышление". | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[22919] Улыбаясь;
|
| Отклик на Эх, ребята, ребята... |
| Mirrel | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Проект №1 | |||
| Заголовок: | Another Day. | ||||
|
Послушай, дорогая ты наша! Ты можешь конкретно объясниить, что именно тебе не нравится? Внятно и понятно? Комменчу. Мне не нравится подход к ИП. У Вас, уважаемый Allan, все очень отрывчато и расплывчато, потому комменчу предложения МВ. Было высказано примерно следующее -- ИП среда (протокол), пользуясь которым четырехполосники контролируют всех остальных крыс. Моя точка зрения. ИП функционирует в интересах всех крыс, вне зависимости от числа полос. По той простой причине, что ИП -- результат психологических процессов всех крыс, а не только четырехполосников. Поскольку ИП основано прежде всего на бессознательных процессах -- оно хаотично и нестабильно. Работа с ним -- творчество (литература, живопись, высокий уровень инженерной деятельности), а не программирование по раз и на всегда установленным протоколам. Исходя из этих тезисов -- 1. Не возможно массовое убийство безполосников, предложенное МВ. Если сие не фашизм, то ... 2. Не возможна алгоритмизированная работа с ИП (открыл справочник -- и начал отдавать команды). Сколько бы полос у тебя не было. 3. Любые изменения в психике, при помощи ИП, должны иметь фундамент в самой изменяемой психике. Можно заставить крысу прыгнуть в лавовый поток, только если в ее соз/бессознательном присутствует тяга к самоуничтожению (не надо путать одну крысу с тысячей!). 4. Не возможен контроль над большим количеством особей. Фактически управление более чем десятком сайзан (людей) уже не стабильно. Для пунктов 1., 2., 3. невозможен означает -- Cопротивление ИП (вызванном увеличением количества контролируемых особей, или увеличением противоречий приказов с психикой контролируемых) выражается в росте нестабильности ИП. Попытки противостоять этой нестабильности с высокой вероятностью (99 процентов : ) ) ведут к разрушению психики самого четырехполосника, то есть к его сумасшествию. Еще раз подчеркиваю главный тезис -- ИП хаотично, но основная тенденция, ему присущая, -- действовать к пользе всех крыс. P.S. ) Бесполосые крысы. Это попросту рабочая сила. При чем здесь их сознание, которого не бывает в принципе! Зачем ратовать за их равноправие, если они не понимают, что такое равноправие?! Еще, как понимают! Что варится в лавовом потоке плохо понимает любая крыса! Далее. Бессознательно безполосных/четырехполосных примерно одинаково. Вклад в ИП они вносят сравнимый. Именно на этом основано их равноправие. Вы же, уважаемый Шейд, не позволите пальцу руки отрезать пару пальцев ноги? Подчеркиваю! В данной аналогии личность не четырехполосники, а само ИП! | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[22909] сопротивление как фактор нестабильности;
|
| Allan Shade | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Проект №1 | |||
| Заголовок: | Эх, ребята, ребята... | ||||
|
Всем привет! Во-первых, очень хочу запостить сюда один из моих любимых стихов: Весной поросята ходили гулять, Счастливей не знал я семьи. "Хрю-хрю" говорила довольная мать А детки визжали "И-и!" Но самый визгливый з всех поросяфт Сказал им: - О братья мои! Все взрослые свиньи "Хрю-хрю" говорят, Довольно визжать нам "И-и"! Послушайте братья, как я говорю! Чем хуже я взрослой свиньи? - Бедняжка! Он думал, что скажет "Хрю-хрю", Но жалобно взвизгнул "И-и!" С тех пор перестали малютки играть, Не рылись в грязи и пыли. А все оттого, что не смели визжать, А хрюкать они не могли! Мой мальчик! Тебе эту басню дарю. рассчитывай силы свои. И если сказать не умеешь "Хрю-хрю" - Визжи, не стесняясь, "И-и!" (С) Маршак Имеющий уши, да услышит. Во-вторых: Какой-то у вас, товарищи, панический ужас перед тоталиторизьмом. Не говоря уж про очеловечивание крыс, которого здесь так не хотели... Поясняю: арийская раса, сама говорящая о своей исключительности - это одно, а полосатые крысы, выведенные в лаборатории - другое. Думаю, что они вообще разные виды, а? Я предполагал так: 1) Бесполосые крысы. Это попросту рабочая сила. При чем здесь их сознание, которого не бывает в принципе! Зачем ратовать за их равноправие, если они не понимают, что такое равноправие?! Если вдруг не останется ни одного полосатика - они превратятся в обычных диких крыс, попросту умеющих общаться телепатически (типа, будут сообщать друг другу где еда, где тепло и т.п.) 2) 1-2 полоски. Рабочая каста. Здесь я целиком согласен. 1. Одна полоса на хвосте. Потомки лабораторных крыс. В дальнейшем не подвергались существенной генной модификации. Восприятие ИП большей частью подсознательное. Сны, неожиданное пришедшие в голову мысли и прочее. Целенаправлено использовать ИП не в состоянии. 2. Две полосы на хвосте. Генетически модифицированные лабораторные крысы. Модификации по большей части проводились Гнездами. Изменения касаются физиологии, некоторых пси-характеристик. По возможностям общения с ИП мало отличаются от 2. группы. - Вот ЭТИ уже разумны в полном смысле того слова. Они могут осознавать, что несвободны и пробиваться наверх. 3) Три полосы на хвосте. Вот тут, я думаю, стоит вспомнить, что у Крааса как раз 3 полоски. Три полосы - это просто показатель работы с ИП. 3 полоски - это уже административные функции, просто существуют некоторые ограничения, накладываемые самим генным устройством крыс. Типа, как детали компьютера - коли не хватает у тебя видеопамяти, хоть тресни, а игра не пойдет ;) 4) Ну, а 4 полосы - это, конечно, элита. Далее, по поводу ИП. Мне не нравится взаимодействие ИП со всеми живыми существами. И расстояние здесь не при чем - ИП позволяет управлять диверсантами и получать от них информацию на любых расстояниях. Я предполагал, что ИП - это результат генетической модификации крыс, специально для того, чтобы они могли связываться между собой. Разработанные в качестве живых компьютеров, они должны были иметь и возможности быстрого обмена информацией. Их создатели добавили им определенные функции, позволяющие обмен информацией. Это объясняет и использование крыс, в качестве виртуальных солдат (уничтожение для построения идеального плана). Просто крысы, объединяясь в ИП, образуют все более мощную систему расчетов. Только бесполосые особи не могут разъединиться потом, так как они слишком слабы и не умеют противостоять ИП, но по мере возрастания полосок зависимость от ИП становится все меньше. Это мое мнение и я его разделяю ;) В-третьих, Грин: 1) Дурaчка и превратно. 2) Будь добр, держи себя в руках. Работа координатора нервная. А ты только чуть прижало, сразу начал ругаться. IV Наконец, Миррел: Послушай, дорогая ты наша! Ты можешь конкретно объясниить, что именно тебе не нравится? Внятно и понятно? Я вижу только мелкие отсылки нелюбви к фашизму (наверное, скинхеды покусали) и горячее желание создать вместо банальных коротковолновых приемников могучее реликтовое излучение. Фи! Тебе, плюс ко всему, не нравится МВ - причем не столько как писатель, сколько как человек, который с тобой постоянно спорит. Все бы ничего, да только ты эмоциональные отношения переносишь на работу. В заключение - ты ведь таблички хорошо умеешь на форум кидать? Пожалуйста без многострочных FAQ - то, что тебе не нравится, а потом, в соседней колонке - твой вариант. Allan Shade PS Я появляюсь так редко ,потому что у меня последний год, курсовик надо писать и вообще диплом получать - а хочется красный. Имейте же жалость, в конце-концов! | |||||
| janex@narod.ru | | |||||
|
Отклики:
[22904] Another Day.;
|
| Отклик на Хочешь сценарий? |
| МВ (Мелкий Выхухоль) | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Проект №1 | |||
| Заголовок: | нет - за державу обидно | ||||
|
Но думать иногда полезно. какого обзываться и переходить на личности? ты хочешь, с гордо поднятой головой, вылететь с форума? а откуда мне ссылки на киберпанк и прочее НФ брать? совести у тебя нет. Ах, да на окраинах его грандиозного повествования (взрывающиеся звезды, всесильные четырехполосники, милионные популяции пилотов космических кораблей) Грин играет с Никифороффовым и Крыссом. эх, откуда что берется? ты, случаем, не в америке живешь и не Спилберг ли твоя фамилия?;) пишу я за себя, а не за всех, и вообще - написание текстов дело добровольное - пришла идея, что писать (теперь уже в рамках установленных участниками проекта)- пиши, нет - читай написанное другими и высказывай соображения. в конце-концов,участвовать в проекте можно по-разному (например те же иллюстрации рисовать, ссылки на сопутствующую информацию кидать и т.п.). | |||||
| dmichael@ukr.net | лениво))) |
| МВ (Мелкий Выхухоль) | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Проект №1 | |||
| Заголовок: | ну вы блин даете. | ||||
|
Итак мы, наконец, договорились:) 2Грин: не обращай на Мирреловские крики внимания - ропот побежденного. Прививку от Миррел ты получил, так что можно и в бой. Твой вариант тем и хорош, что пытется синтезировать предложенные ранее. Явных противоречий в структуре не вижу. Насчет "сценария" Миррел - она отвергает изначальную идею "обкатки" структуры большинством голосов, ИМХО главное ее замечание так это то, что согласились в большей мере со мной, чем с ней. Координируй, мне работа координатора даром не нужна - я не так часто бываю в сети, у меня нет выхода на сайт, мне интересней писать отрывки,у тебя, в любом случае, лучше получается именно координировать, а не направлять. Предлагаю считать любое сообщение об "уходе навсегда" недействительным, т.к. такое пишется, в основном, в порыве чуств. А затем только мешает заявившему привнести свежие мысли в проект. 2Миррел. Попытайся "поиграть" на "чужом" поле:) Это так же интересно, как выдумывать свои правила. И вообще: я до сих пор не понял - Откуда всплыли фашисты и как они соотносятся с написанным в теме? Да и на Крике ИМХО, тебя боятся панически;) (во всяком случае Овальд). | |||||
| dmichael@ukr.net | лениво))) |
| Отклик на Так за кого меня здесь... |
| Mirrel | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Проект №1 | |||
| Заголовок: | Хочешь сценарий? | ||||
|
Ты здаешь сейчас координаторские полномочия. Их с нетрепетным сердцем берет МВ. Его поддерживает Des. Далее. Я сваливаю с Проекта в Крик (если примут). С МВ я точно не договорюсь. Des пишет для Проекта по абзацу в месяц. Allan появляется все реже. Раз в неделю, раз в две недели, раз в месяц, раз в квартал. И МВ пишет за всех них. Ах, да на окраинах его грандиозного повествования (взрывающиеся звезды, всесильные четырехполосники, милионные популяции пилотов космических кораблей) Грин играет с Никифороффовым и Крыссом. Что до твоей "Структуры... Открытым текстом --- Емайл мне писать в лом --- Ты нарушил баланс. МВ и так поддержит Des, и возможно Allan. В результате ты получишь фашистов с хвостами. Причем, благодаря генетике, их фашизм будет строго научно обоснован. Координаторские полномочия тут не причем. Но думать иногда полезно. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[22882] нет - за державу обидно;
|
| Отклик на Мрачно. |
| Green | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Проект №1 | |||
| Заголовок: | Так за кого меня здесь... | ||||
|
..держат? За дурочка? За дурочка! Все мои сообщения воспринимаются, как приказ начальника.Вы меня уже достали! Я уже ничего не могу написать... Это тут же будет привратно истолковано! Не хочу быть начальником!!! Кто желает порулить? У кого нервы тут крепкие? | |||||
| green70ssf@narod.ru | Green Comics(новое) | |||||
|
Отклики:
[22817] Хочешь сценарий?;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |