Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Там, где заканчивается лабиринт
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист   23 Фев 03 - 25 Фев 03 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на ;-)
 Mirrel  25 Фев 03 1:06  Cообщ. №22742   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Там, где заканчивается лабиринт
 Заголовок:  Фи!
Мое мнение: ближе развитие психологических техник или парапсихологических...
Ближе к реальности?
Парапсихология?
Что за бред.


  |  
 Отклики: [22744] Фу.; [22745] Фу...;


Отклик на Неплохо (для начала).
 Псюхе технолог  25 Фев 03 0:57  Cообщ. №22740   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Там, где заканчивается лабиринт
 Заголовок:  ;-)
"Психология? Тогда уж психотехника. Или как ее там. Но проблема в том, что психо-логию/-технику создавали люди. Работой _своего_ мозга. Улавливаете? Впрочем, об этом уже было."

В точку. Конкретно. Именно технологии; комплексы методик, отдельные методики работают с мышлением, восприятием. Не наука "психология", а ее практическая сторона. Также использование определенных технологий для модификации нейрональной активности... Хотя там где нейрохирургия реальнее говорить об различных видах стимуляциях и псевдонаркотическом действии стимулянтов на тех кого "работают".
о нанотехнологиях... Бррр... Не нравится тема. Слишком бесперспективна. Мое мнение: ближе развитие психологических техник или парапсихологических...

Но по мне ваш сюжет слишком оторван от какой либо реальности.
 psytechnologic@yandex.ru |  Всё о зюмпелях!
 Отклики: [22742] Фи!;


Отклик на Икающий лес был полон темных тайн.
 BADRat  24 Фев 03 23:30  Cообщ. №22732   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Там, где заканчивается лабиринт
 Заголовок:  Неплохо (для начала).
Растет Миррель!
Конструктивизм некий в письмах появился (тьфу-тьфу-тьфу...).

Хватать бутылку и работать в качестве тележки инстинкт не поможет. Макать хвост в бутылку и облизывать -- тоже.

Напомню, что крыса при абсолютно гладком мозге находится в первой тройке умнейших животных планеты.
Причина этого феномена, как говорят ученые, в огромной и необычайно разветвленной сети нервных окончаний по всему телу (те же вибриссы - у кого они еще есть? С теми же фукциями, разумеется).
Хотя, мне, как человеку, довольно долгое время имеющего непосредственное общение с крысами (у меня дома их четыре штуки живет), кажется, что ученые не во всем правы.
Возможно, крысы просто ближе к Дио-Дао, чем любые известные нам организмы, вот и все.
По крайней мере, генная память у них точно присутствует.

У крыс почти есть разум -- надо только их чуть-чуть подтолкнуть. Психологией, нейрохирургией, генетикой.

Возможно, такие эксперименты и ставятся.
Единственное, что ставить их надо над дикими животными, но не над лабораторными. Тогда и результат будет.
Наиболее вероятным путем эволюции (из трех, названных Вами) представляется генетика.
Психология? Тогда уж психотехника. Или как ее там. Но проблема в том, что психо-логию/-технику создавали люди. Работой _своего_ мозга. Улавливаете? Впрочем, об этом уже было.
Нейрохирургия? На гладком мозге? Можно... Или на той самой нервной системе? А вот это сложнее...
При таких "нанотехнологиях" лучше создать понятие "Биохирургия", то есть не скальпелем, а, например, высадкой штамма бактерий на нужную область тела. А бактерии (вирусы, микробы) уже сделают все, что им запрограммировано.
Уф.
Пока хватит.

ЗЫ:
А "Пять историй про Гэллегера" Генри Каттнера мне больше нравятся (и нравились!), чем "Маскарад"! :)
 badrat@list.ru |  RatClubSpb
 Отклики: [22740] ;-); [22781] : );


Отклик на При первой же попытке повернуться с дона ...
 МВ (Мелкий Выхухоль)  24 Фев 03 21:36  Cообщ. №22721   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Там, где заканчивается лабиринт
 Заголовок:  хокку:)
бьюсь головой о стол
клавиатура прыгает упрямо
если тень непонимания коснулась тебя
ничто не осветит твою душу.

Вот это и напрягает меня! Почему считается, что человеческий способ мышления лучше крысиного.Из чего это следует? Только из того, что человек научился выращивать пшеницу и придумал Алфавит? Но тысячи видов животных прекрасно обходятся без всего этого.И крысам этого не нужно(во всяком случае для выживания).В принципе те знания, которыми их напичкали ничего не дадут им в плане выживаемости

уважаемый Гриин, Вы, на редкость, непоследовательны. Сначала заявляете, что крыссы вовсю пользуются человеческими машинами, а затем - что человеческий метод мышления им не помог выжить. Или тут все логично, а я такой непонятливый?

З.Ы.
Скажу наконец прямым текстом - человеческое мышление придумывалось для крысс, чтобы оправдать излишнюю человечность крысс в уже написанных (и выставленных)отрывках, да и облегчить написание дальнейших, чтобы крыссиность крысс не выписывалась в ущерб смыслу и намечающемуся сюжету.


 dmichael@ukr.net |  лениво)))


Отклик на При первой же попытке повернуться с дона ...
 Mirrel  24 Фев 03 0:35  Cообщ. №22673   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Там, где заканчивается лабиринт
 Заголовок:  Икающий лес был полон темных тайн.
Можно-ли описать правдоподобно такой гибрид
Мы поняли друг друга. Да. Это проблема. Интересная. Решаемая.
Альтернатива -- крысы-зеркала. Предложенные Вами. Введенные в мой Табель трехполосными. Но.
Тогда мы просто откажемся решать проблему. Постулируем -- в крысе живет ее естественная сущность плюс отражение собеседника. А объяснит все Артефакт.
И это ведь надо ещё описать!
Надо. Будем пытаться. Но описать не на уровне -- у Вирнона дико заблестели глаза и он кинулся на врага. Описать, как сон встающий за спиной. Как неясное беспокойство. Как беспричинный страх.
Есть очень хороший рассказ. Рекомендую, как мое понимание ИП и иного в сайзанах.
Вы серьёзно полагаете, что можно из инстинктов вырастить разум, причём на базе другого вида, да ещё и вставить этому виду чуждую ему психику и способ мышления!
Хватать бутылку и работать в качестве тележки инстинкт не поможет. Макать хвост в бутылку и облизывать -- тоже. У крыс почти есть разу --надо только их чуть-чуть подтолкнуть. Психологией, нейрохирургией, генетикой.
В принципе те знания, которыми их напичкали ничего не дадут им в плане выживаемости!
Нет.
Крысы будут выживать на осколках человечьего мира. Навыки, способ мышления человека тут просто необходим.
Но тысячи видов животных прекрасно обходятся без всего этого.
Обходятся. Но единожды съев яблоко познания обратно его не выплюнешь.
Вот это и напрягает меня! Почему считается, что человеческий способ мышления лучше крысиного
Не лучше. Но научного мышления крыс еще не существует. Его только будут создавать сайзане. Так что альтернативы у особей времен Конфликта не было.

Если это будет выглядеть, как у МВ, то при первом приближении в этом подходе нет ничего крысиного
МВ -- технократ. Я нет.
Полагаете, это выполнимая задача- описать, как крысы проводят научные исследования.Каков этот "крысиный" подход?
Все, что связано с ИП и бессознательным. Поэзия. Неясные образы. Символизм. Плюс людские разработки в математике и психологии. Этим и занимается Вирнон. Если угодно, отрывок о нем -- программный.
Рассказ Лейбера, о котором я упоминала выше, тоже очень показателен. Вот он.
http://www.gothic.ru/literature/modern/prose/leiber/leiber2.htm




  |  
 Отклики: [22732] Неплохо (для начала).;


Отклик на Дон Тамэо вдруг обнаружил, что надел перевязи с мечом задом наперед.
 Green  24 Фев 03 0:02  Cообщ. №22671   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Там, где заканчивается лабиринт
 Заголовок:  При первой же попытке повернуться с дона ...
...Тамэо посыпались многочисленные пуговицы и застёжки.

Дело не в компьютерах. Дело в том, что крысы получили язык и способ мышления

Человеческие знания и человеческий способ мышления помог им.

Вот это и напрягает меня! Почему считается, что человеческий способ мышления лучше крысиного.Из чего это следует? Только из того, что человек научился выращивать пшеницу и придумал Алфавит? Но тысячи видов животных прекрасно обходятся без всего этого.И крысам этого не нужно(во всяком случае для выживания).В принципе те знания, которыми их напичкали ничего не дадут им в плане выживаемости!
Вы серьёзно полагаете, что можно из инстинктов вырастить разум, причём на базе другого вида, да ещё и вставить этому виду чуждую ему психику и способ мышления! И это ведь надо ещё описать! Даже если всё так, это уже не будет копия человеческого мозга.Можно-ли описать правдоподобно такой гибрид(схалтурить-то запросто: добавлять только, что это подумала или сказала крыса и всё).Нас тут же поймают на фальши!

В частности сайзане проводили (и проводят) научные исследования, ориентированные именно на крыс. Или построенные на крысином, а не человеческом подходе к наукам.

Полагаете, это выполнимая задача- описать, как крысы проводят научные исследования.Каков этот "крысиный" подход? Если это будет выглядеть, как у МВ, то при первом приближении в этом подходе нет ничего крысиного.Или не согласны?



 green70ssf@narod.ru |  Green Comics(новое)
 Отклики: [22673] Икающий лес был полон темных тайн.; [22721] хокку:); [22746] Эволюция - это антинаучная чушь на постном масле!!!;


Отклик на Пока я одно понял:
 Mirrel  23 Фев 03 23:48  Cообщ. №22665   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Там, где заканчивается лабиринт
 Заголовок:  Дон Тамэо вдруг обнаружил, что надел перевязи с мечом задом наперед.
-Реактор починили?
-Починили, как ни починить. Там настройки -- всего ничего.
-Ну и молодцы. Костюмы сдадите у себя в районе. Топоры и шкуры получите там же.
-Угу.
-Слышь, у нас тут охота на мамонта намечается. Пойдешь?
Живой компъютер они создали(колонисты).Он работает и всё такое...
(Улыбаясь) Дело не в компьютерах. Дело в том, что крысы получили язык и способ мышления -- человеческий. Предполагалось, что владея новополученными дарами, они смогут решать задачи на которые компьютер не способен, а людей не хватает.
Получается, бедных крыс запрограммировали и они продолжают трудиться-пререлапачивать массивы информации, переводить их из одного формата в другой, но, позвольте-хозяев давно нет!
Право, они и не делали попыток как прежде готовить аналитические отчеты и переводить несуществующие публикации. Напротив, крысы всеми силами пытались выжить. Человеческие знания и человеческий способ мышления помог им.
живут, как их предки(только на другом качественном уровне, то есть "пересчитывать информацию" это ни есть их цель в их повседневной жизни.А то всё выглядит именно так...)
Признаться, уважаемый Green, я не совсем поняла Вашу мысль.
Мой вариант сайзан действительно пытается жить по своему. В какой-то мере это вызвано их ксенофобией. В какой-то мере -- реальным несоответствием мышления, которым они пользуются, и их собственной природы.
В частности сайзане проводили (и проводят) научные исследования, ориентированные именно на крыс. Или построенные на крысином, а не человеческом подходе к наукам. Небезуспешно. Такие исследования открыли ИП. Позволили создать трех и четырех полосных.


  |  
 Отклики: [22671] При первой же попытке повернуться с дона ...;


Предыдущий лист   23 Фев 03 - 25 Фев 03 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"