( Диптаун )
О результатах разговора с проститутками - цитата. Mithgol the Webmaster 18 Мрт 00 Подлинные зеркала. ТЈмный Дайвер. Mithgol the Webmaster 18 Мрт 00 Ну и ещЈ пара возражений по мелочи. Mithgol the Webmaster 18 Мрт 00
|
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |
| Лист_ | _Темы |
О результатах разговора с проститутками - цитата. Mithgol the Webmaster 18 Мрт 00 Подлинные зеркала. ТЈмный Дайвер. Mithgol the Webmaster 18 Мрт 00 Ну и ещЈ пара возражений по мелочи. Mithgol the Webmaster 18 Мрт 00
|
| Отклик на Ну и ещЈ пара возражений по мелочи. |
| Mortan | | 6:01 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Неча на зеркало пенять, коли рожа крива | |||
| Заголовок: | Я вернулся. | ||||
|
Со свободным временем туго, так что смогу продолжить дискуссию только через пару дней. С уважением, Mortan. | |||||
| Oleg166@mail.ru | | |||||
| Борис Механцев | | 20:15 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Неча на зеркало пенять, коли рожа крива | |||
| Заголовок: | О хитрых зеркалах. | ||||
| Любопытно это. Пролистал недавно статью об ассоциативных оптических устройствах памяти- и обнаружил, что они соответствуют известному артефакту- Черному зеркалу, отражающему лишь хозяина. Не- хозяин узрит там только черноту... | |||||
| bob_meh@mail.ru | | |||||
| Отклик на О свободе и о многом другом |
| Mithgol the Webmaster | | 16:51 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Неча на зеркало пенять, коли рожа крива | |||
| Заголовок: | Ну и ещЈ пара возражений по мелочи. | ||||
|
Ты говоришь, что у Леонида, по большому счЈту, не было серьЈзных врагов. Мне кажется, что всЈ Кроме того, ты мысленно объединяешь Кепочку с безликой и ненавистной любому нормальному человеку топой любителей лить грязь на других ради собственного удовольствия. Я же, напротив, пытался доказать в соответствующей теме форума, что подобное объединение не имеет права на жизнь. Deeply yours, | |||||
| | Mithgol the Webmaster. | |||||
|
Отклики:
[2431] ;
|
| Отклик на О свободе и о многом другом |
| Mithgol the Webmaster | | 16:32 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Неча на зеркало пенять, коли рожа крива | |||
| Заголовок: | Подлинные зеркала. ТЈмный Дайвер. | ||||
|
Давай лучше поговорим о ТЈмном Дайвере. >ТЈмный Дайвер способен воздержаться от прямого (деятельного) осуждения, но однозначно судит Диптаун в душе - хотя бы потому, что пытается его изменить.< Что значит «воздержаться от деятельного осуждения»? Темный Дайвер очень даже деятелен. Или под прямым осуждением ты понимаешь словесное порицание? Но тогда как ты определил, что творится у него в душе? Единственное, о чем прямо говорится, - о желании Темного Дайвера изменить Глубину с помощью «Art Nature»; и его мотивы обрисованы достаточно четко. И я не вижу у Темного Дайвера осуждения Диптауна. Желание сделать Глубину лучше вовсе не значит осуждения Глубины в целом. Осуждая полностью, нельзя любить, а Темный Дайвер любит Глубину. С этим ты согласен? >Кепочка тоже пытается изменить мир, но словом. Типа, Искупитель из ХБ.< Кепочка – персонаж чрезвычайно интересный. Его образ описан во всей своей полноте мастерски и красочно, что удивляет, если учесть то, как мало места ему посвящено в книге. Кепочка, как известно, есть персонаж нереальный, но настолько притягательный, что множество его верных последователей и почитателей долго будут жить среди нас. А теперь посерьезней. Я не буду приводить здесь рассуждения Леонида о Кепочке. Его отношение субъективно, поэтому будем отталкиваться только от объективных данных. Надеюсь, никто не скажет, что Лукьяненко исказил реальные события с целью очернить несчастного Кепочку. Кто скажет – пусть садится писать новую книгу, а я обязуюсь ее прочитать. Справедливо. И я действительно избрал этот путь. В Интернете существует написанная мной поэма "ТЈмный Дайвер", в которой я пытаюсь проникнуть в его душу. Способ проникновения довольно прост: я представляю себя на его месте. Так как, в общем, я вполне похож на ТЈмного Дайвера с точки зрения этики, я действовал бы весьма сходным способом в той же обстановке. Ты говоришь, что не видишь у ТЈмного Дайвера осуждения Диптауна. А я говорю, что у Лукьяненко в - А откуда ты знаешь, какие отношения были у меня с Ромкой? И что ТЈмный Дайвер не осуждает глубины в целом... это правда, но он и не любит еЈ в целом. Ваши краски сливаются в яркой волне глубины! Не судить вас - могу, но любить не смогу никогда. Если в мире реальном вы были чисты и честны, То зачем вы творите в Диптауне зло и бардак? Если всюду в реальности вашей царит благодать, Если в ней ни садюг, ни маньяков, ни киллеров нет, То зачем вы хотите друг друга в Сети убивать И оружие вируса носите в Сеть Интернет? Если верите в Бога, зачем ваши храмы пусты? Если знали живых, то зачем виртуальный погост? Если чтите закон, то зачем вам тупые менты, Неспособные вычислить хакера-дайвера хост? Если вы никогда не имели покражи в виду, То зачем между дайверов ценен удачливый тать? Если вы ледокол, почему вы стоите во льду? Если думали жить, то зачем вы садитесь играть? Мне презренны все ваши игрушки в Сети Интернет: Ролевые, где Богом становится главный халдей, Боевые, чьи серверы полны разбитых планет И руин городов для охоты людей на людей, И бессмысленный тетрис, где сверху летят кирпичи, И безумные гонки в черте виртуальных дорог, И тупые аркады по принципу "всех замочи", И бордели, чтоб радостно трахать любых недотрог. Мотивы ТЈмного Дайвера, описанные Лукьяненко, я разделял в течение по крайней мере полугода, и в результате до сих пор ощущаю его более правым, чем этика Леонида. Я готов к продолжению дискуссии. Во мне до сих пор осталось достаточно много от ТЈмного Дайвера, чтобы я мог уверенно приводить достаточно аутентичные аргументы, подкрепляющие его этику, точку зрения, мораль... Deeply yours, | |||||
| | Mithgol the Webmaster. | |||||
| Отклик на О свободе и о многом другом |
| Mithgol the Webmaster | | 15:58 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Неча на зеркало пенять, коли рожа крива | |||
| Заголовок: | О результатах разговора с проститутками - цитата. | ||||
По-моему, где-то в "Лабиринте Отражений" есть цитата, которая отражает положение вещей неплохим, психологически вполне точным, образом. Сейчас я разыщу в Интернете точные данные...Маг грустно кивает. Что мы видим, таким образом? Депрессию, вызванную словами Кепочки. Но эти слова правдиво отражают его точку зрения на проституцию. Хоть виртуальную, хоть реальную; он их, вероятно, не разделяет по степени омерзения. Депрессия Тины - прямое следствие того, что она начала разделять это омерзение по поводу своей "профессии", своего места к жизни. В своей статье "Стиль Кепочки", размещЈнной в одноимЈнной этому герою теме форума, я уже говорил, что Тина вполне готова была бы бросить всю эту грязь, кабы не "помощь" одного известного вам гея, одного хакера и одной содержательницы борделя. При молчаливом неосуждении со стороны всех остальных. Deeply yours, | |||||
| | Mithgol the Webmaster. | |||||
| Отклик на О свободе и о многом другом |
| Mithgol the Webmaster | | 15:23 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Неча на зеркало пенять, коли рожа крива | |||
| Заголовок: | Любовь к врагам - цитата. | ||||
|
Сначала мелкая поправка. Mor действительно значит "ЧЈрный" на Синдарине, но слово "тан" означает "вождь" на каком-то из кельтских языков. В английском есть слово tane, которое значит то же самое. Теперь по поводу твоих аргументов. Я постараюсь разобрать их отдельно. По поводу любви к врагам. Я имел в виду сцену у ворот Лориэна в эльфийских садах. Лукьяненко сознательно противопоставляет Леонида и особенно Вику, которые способны "любить друзей и врагов", и Кепочку, который на это якобы неспособен. Сейчас я попробую скачать из Сети полную цитату... Это, наверное, тоже цель. Считать себя истиной. Идти сквозь глубину Deeply yours, | |||||
| | Mithgol the Webmaster. | |||||
| Отклик на По горячим следам. Поправка псевдонима. |
| Mortan | | 18:17 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Неча на зеркало пенять, коли рожа крива | |||
| Заголовок: | My apologies, Mithgol | ||||
|
Прошу прощения. Я не всегда внимательно набираю текст: иногда "клинит" на каком-нибудь слове/имени/названии. Еще раз приношу свои извинения. Впредь буду внимательнее. С уважением, Mortan. | |||||
| Oleg166@mail.ru | | |||||
| Отклик на О свободе и о многом другом |
| Mithgol the Webmaster | | 18:32 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Неча на зеркало пенять, коли рожа крива | |||
| Заголовок: | По горячим следам. Поправка псевдонима. | ||||
|
Мне нужно собраться с мыслями, а времени нет. Однако я обязательно дам подробный ответ по теме. А пока единственное замечание: моЈ имя не Mythgol, a Mithgol. Не от английского Myth, то есть миф, а от эльфийского Mith, что значит "Серый". Я не в претензии; однако постарайтесь впредь не путать. Deeply yours, | |||||
| | Mithgol the Webmaster. | |||||
|
Отклики:
[2281] My apologies, Mithgol;
|
| Отклик на Фальшивые Зеркала. Куча образов. |
| Mortan | | 18:48 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Неча на зеркало пенять, коли рожа крива | |||
| Заголовок: | О свободе и о многом другом | ||||
|
>Да не падЈт на меня общественное негодование за то, что я прикопался к чьему-то постскриптуму. Но...< Даже если общественное негодование падет, оно ошибется. Я рад, что мои мысли привлекли чей-то интерес, и я совершенно не против их обсуждения. За дело :-) >На эльфийском языке Синдарин это слово значит "чЈрный вождь", если я правильно помню.< Правда? Мои познания эльфийской речи скудны и отрывочны :-( . А о смысле своего имени я не догадывался, поскольку выбрал его исключительно за звучание; спасибо, Mythgol, буду знать :) Черный вождь… неплохо… какие совпадения бывают… >Насколько кто бы то ни было вправе считать чужую точку зрения неверной, и противодействовать ей.< Считать чужую точку зрения неверной имеет право каждый. Абсолютно. Так как это также мнение, имеющее право на жизнь. А вот насчет противодействия… Что ты имеешь в виду, Mythgol? Противодействие именно самой точке зрения? Если так, то под противодействием я понимаю попытку изменить чужое мнение. В таком случае, если это убеждение словами, а не силой, фактами и логическими построениями, а не давлением на психику собеседника - тогда я скажу еще раз: «Это право есть у каждого. Абсолютно». И этим правом пользуются все участники любых обсуждений. Но слишком часто обмен мнениями, то есть спор в нормальном смысле этого слова, перерождается в перепалку.Увы. А вот противодействие поступкам, сиречь деяниям другого, которые тот совершает согласно своим убеждениям…Это вопрос непростой, ибо слишком общий. Тут нужно подробно рассматривать каждый отдельный случай. >Его Леонид любит друзей и врагов, что, по-моему, ещЈ хуже, чем ненависть.Он готов любить и прощать всех и вся - педерастов, зоофилов, убийц, воров...< У тебя сложилось впечатление, что Леонид любит всех и вся? Друзей он любит, согласен. И что в этом плохого? И кого ты причислил к врагам Леонида? Дибенко, Темный Дайвер, Кепочка и Алекс – все, кто пришли на ум. Причем Кепочка и Алекс – второстепенные персонажи; пришли-ушли – какие ж это враги? Дибенко. Это враг. Но скажи мне, где проявляется любовь Леонида к Дибенко? Ничего подобного я не заметил. Взаимное уважение есть, а вот ненависти, равно как и любви, нет, не видел. Темный Дайвер. Тоже враг – только поначалу и только в глазах Леонида. И никакой такой любви в Леониде опять-таки не было. Вообще у Леонида никогда не было серьезных врагов. Были люди, с которыми он не сошелся во взглядах в тот момент, когда не было возможности найти компромисс. То есть был форсированный обстоятельствами конфликт. «Почему так происходит? Стоит добраться до самого дна – и видишь, что никто и ни в чем не виновен по-настоящему». С.Лукьяненко «Фальшивые зеркала». А уж тяги к всепрощению я в Леониде ну никак бы не заподозрил. Ладно. Покопаюсь еще в тексте, поищу любовь. И кое-какие моменты я, кажется, упустил. >ТЈмный Дайвер способен воздержаться от прямого (деятельного) осуждения, но однозначно судит Диптаун в душе - хотя бы потому, что пытается его изменить.< Что значит «воздержаться от деятельного осуждения»? Темный Дайвер очень даже деятелен. Или под прямым осуждением ты понимаешь словесное порицание? Но тогда как ты определил, что творится у него в душе? Единственное, о чем прямо говорится, - о желании Темного Дайвера изменить Глубину с помощью «Art Nature»; и его мотивы обрисованы достаточно четко. И я не вижу у Темного Дайвера осуждения Диптауна. Желание сделать Глубину лучше вовсе не значит осуждения Глубины в целом. Осуждая полностью, нельзя любить, а Темный Дайвер любит Глубину. С этим ты согласен? >Кепочка тоже пытается изменить мир, но словом. Типа, Искупитель из ХБ.< Кепочка – персонаж чрезвычайно интересный. Его образ описан во всей своей полноте мастерски и красочно, что удивляет, если учесть то, как мало места ему посвящено в книге. Кепочка, как известно, есть персонаж нереальный, но настолько притягательный, что множество его верных последователей и почитателей долго будут жить среди нас. А теперь посерьезней. Я не буду приводить здесь рассуждения Леонида о Кепочке. Его отношение субъективно, поэтому будем отталкиваться только от объективных данных. Надеюсь, никто не скажет, что Лукьяненко исказил реальные события с целью очернить несчастного Кепочку. Кто скажет – пусть садится писать новую книгу, а я обязуюсь ее прочитать. Mythgol, я читал сообщения в теме «Кепочка», примерно ознакомился с выдвинутыми тобой идеями и попытался их обдумать. Итак. Предположим, что Кепочка – добрый, хороший человек, пытающийся улучшить мир. И посмотрим на то, как он улучшает мир. Распишем по пунктам; имеем: беседы с девочками в борделях – раз; короткий разговор с Леонидом – два; разговор с ролевиком – три. Текста под рукой нет, так что придется довольствоваться тем, что удалось вспомнить. Насчет первого. Если кто-нибудь считает, что после бесед с Кепочкой хоть одна «девочка» сменит профессию, пусть бросит в меня виртуальный камень. А лучше пусть словами ответит. ВсЈ, что принесет Кепочка в мир своими беседами – злобу. И это добро? Разговор с Леонидом. Что там сказал Кепочка? Что-то вроде: «полное моральное разложение… неинтересно…», примерно так, вроде бы. Влепить такой «диагноз» совершенно незнакомому человеку после минуты общения… Нет, что-то не верится в доброту Кепочки… Я не говорю, что Леонид вел себя в том разговоре корректно, отнюдь. Не о Леониде речь. Добрались до третьего пункта. В том разговоре Кепочка сумел облить ролевиков, пардон, сами знаете чем, ни разу(!) не указав на конкретные недостатки их сервера. Все, что я запомнил, это «хрючество и жрачество», которые в устах нашего героя ничем не лучше открытой брани. И, наконец, Кепочка ловко ушел от ответа на резонный вопрос собеседника: «Что ты, мол, предлагаешь?». Даже если Кепочка добрый и хороший, то он все равно страдает тяжким расстройством психики, поскольку желать добра и не видеть приносимого зла нормальный человек не может. А что насчет права на жизнь чужого мнения – то здесь все в порядке. Пусть люди думают, что хотят. Пусть сотня кепочек считает меня моральным уродом – я это переживу. Нормальный человек может отмахнуться от Кепочки и пойти своей дорогой, не пустить его в свое личное пространство, в конце концов. Все собеседники Кепочки – добровольцы, и если им не понравилось – сами виноваты. Ну а руководство Заведения могло и отказать такому клиенту, уж если он такой проблемный. Те товарищи, что пишут в конференциях и форумах оскорбления в адрес участников или уважаемых большинством участников людей (пример – Сергей Лукьяненко в этом форуме), как правило, просто провоцируют остальных на участие в перепалке. Действительно ли они думают так, как они пишут, или нет – уже неважно. Их мнение мне глубоко параллельно. P.S. Ишь, сколько накатал… надеюсь, никто не уснет, пока читать будет :-). P.P.S. Жаль, что нет текста ЛО под рукой. Так что, если я где-нибудь ошибся, прошу меня извинить и поправить. С уважением, Mortan. | |||||
| Отклик на Не бейте Зеркала |
| Mithgol the Webmaster | | 18:35 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Неча на зеркало пенять, коли рожа крива | |||
| Заголовок: | Фальшивые Зеркала. Куча образов. | ||||
|
P.S. Не бейте Зеркала! Они не виноваты. Даже кривое Зеркало не врет - оно просто интерпретирует действительность со своей кривозеркальной точки зрения. Я почти серьезен. Да не падЈт на меня общественное негодование за то, что я прикопался к чьему-то постскриптуму. Но... Mortan (на эльфийском языке Синдарин это слово значит "чЈрный вождь", если я правильно помню) затронул интересную мысль. Насколько кто бы то ни было вправе считать чужую точку зрения неверной, и противодействовать ей. В Мире Диптауна ответ Лукьяненко однозначен. Его Леонид любит друзей и врагов, что, по-моему, ещЈ хуже, чем ненависть. Он готов любить и прощать всех и вся - педерастов, зоофилов, убийц, воров... Существуют градации того, насколько чья-то позиция может противоречить этой. ТЈмный Дайвер способен воздержаться от прямого (деятельного) осуждения, но однозначно судит Диптаун в душе - хотя бы потому, что пытается его изменить. Кепочка тоже пытается изменить мир, но словом. Типа, Искупитель из ХБ. Ау, Mortan! Ну и как тебе реакция Леонида на их поведение? Deeply yours, | |||||
| | Mithgol the Webmaster. | |||||
|
Отклики:
[2227] ;
|
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |