Форум Лукьяненко: Поиск истины...

Заголовок:	Филосовски
Добро-Зло. Зло-Добро. Не бывает ни того, ни другого в чистом виде. Мне кажется, что человек воспринимает поступки других и свои, под влиянием своего сиюминутного настроения. Пример. Идете вечером по улице. Темно. Холодно. У подъезда сидит щенок. Замерзает. Голодный, наверно. Ваши действия: Домой возьмете - добро, без вопросов, добро на время, пока не выгоните, если оставите насовсем - повезло щенку. Но десять щенков дома держать не будете, все равно когда-нибудь мимо пройдете. Мимо пройдете - зло. Что лучше непродуманная доброта, которая приводит к свершившемуся злу, или зло, продуманное, но которое все оставляет на своих местах, и не дает большего зла.

UULCA@WEB.DE |

Отклик на Как-то все очень мрачно...

Mirrel	15 Янв 03 3:21	Cообщ. №19753	Написать отклик Редактировать
Тема:	Поиск истины...

Заголовок:	Постпанк вернулся!
С нетерпением жду комментариев к "Паутине" :)))) P.S. Тему купания отлично дополняет рассказ Баркера Восставший из Ада.

Отклик на Своё у человека бывает об оных лишь мнение.

Кей Альтос	15 Янв 03 2:36	Cообщ. №19752	Написать отклик Редактировать
Тема:	Поиск истины...

Заголовок:	Как-то все очень мрачно...
Для меня тезис, о том, что добро и зло для каждого свои - неоспорим, как аксиома. Т.к. у каждого свои интересы, в соответствии с которыми человек и воспринимает добро и зло. В Абсолютное добро, как и в Абсолютное зло что-то не верится. :-/ "И то, что вредно для одного тела, то, при прочих равных, вредно и для другого, и наоборот." НЕ ФАКТ! Я не буду доказывать, что курение полезно, но чтобы не лазить за громадными цитатами в компетентные источники - приведу простой пример - Купаться всем полезно? а если у человека аллергия на пресную воду? "При прочих равных" - как-то слишком размыто, Вам не кажется? Потом: "Все нормально мыслящие люди знают, что вселенная есть определённая, для всех единая реальность, в которой все люди живут по определённым, единым законам, которые никому не дано менять для себя по собственному произволу." Откуда уверенность, что это так? Какие это законы? Тысячу лет назад думали, что земля - и есть Вселенная, которая само собой покоится на 3х китах. И убедительно это доказывали. А несколько времени назад считали, что элементарной частицей материи является атом. Странно? Если мы говорим про добро и зло, то обсуждаем этические нормы и положения, а Вселенная существует по физическим законам. Как их можно переплетать?

keyduch@hotmail.com \|
Отклики: [19753] Постпанк вернулся!;

Отклик на Простой путь...

Александр	12 Янв 03 21:14	Cообщ. №19622	Написать отклик Редактировать
Тема:	Поиск истины...

Заголовок:	Не лучше ли заняться делом?
Если это реакция на мой комментарий за №19448, то, по моему, ваши упрёки как минимум не весьма справедливы. Вообще же говоря, именно на форуме (в отличие от чата) как раз вполне уместно цитирование первоисточника (даже обильное). Ибо если мысль уже была где-либо сформулирована с идеальной точностью, то стоит ли заниматься игрой в «испорченный телефон», перевирая по своему разумению чужое мнение? Кроме всего прочего, это попахивало бы и плагиатом: выдавать чужое мнение за своё – дескать «полюбуйтесь ка, какой я вумный!». Это имело бы смысл, если бы мною ставилась задача выпячивания своего «эго», и игры в раздувание персоналий. Но поскольку меня интересует, прежде всего прочего, обсуждение конкретики определённых вопросов, то я и предпочитаю оперировать максимально точно сформулированными определениями, а не играть в «гиганта мысли» и «отца форумной демократии». :) PS И вообще, не кажется ли вам, что если уж вы собрались что-либо брякнуть, то гораздо лучше было бы высказаться именно по конкретике обсуждаемой темы. А не сосредотачиваться на обсуждении моих персональных особенностей, которые, каковы бы они там ни были, со всей очевидностью не смогут ничего добавить к лучшему пониманию обсуждаемой здесь темы?

Русана	12 Янв 03 19:30	Cообщ. №19614	Написать отклик Редактировать
Тема:	Поиск истины...

Заголовок:	(отогреваясь чашкой чая)
Я ехала в маршрутке по замерзшему городу и думала о том, что так хорошо пришлось бы сейчас лето. "Жаль, - думала я, - что я не свободна в выполнении этого желания" Скажите пожалуйста, прежде чем рассуждать о свободе, а какой свободы вам надо? Политической, экономической или моральной?

Velina	10 Янв 03 8:50	Cообщ. №19525	Написать отклик Редактировать
Тема:	Поиск истины...

Заголовок:	Простой путь...
Это просто приводить целые куски из книги как свое мнение (к Александру). Но если вы ее прочитали и через свой мозг пропустили, неужели своими словами не получается выделить основное?! Читаешь и думаешь, а что собственно человек сказать хотел? Прочтите книгу и вы меня поймете? В форуме можно и пообщаться своими словами...

\|
Отклики: [19622] Не лучше ли заняться делом?;

Отклик на Определимся с терминологией?..

Volod	9 Янв 03 19:05	Cообщ. №19507	Написать отклик Редактировать
Тема:	Поиск истины...

Заголовок:	Откуда дровишки...
Откуда приходит к нам информация? Очень часто звучит: "...Это Господь нам говорит...". А кто сказал, что это Господь, а не, скажем Дьявол? Неужели мы все настолько сильны, чтобы суметь разоблачитьт такую сущность, как Сатана, если ей придет в голову назваться Господом? Что-тот очень сильно сомневаюсь. Святых-то маловато... Да и Святые - тоже люди. Поэтому любое претендование на абсолютность их Истины, пусть это Библия, Фома Аквинский, Шандор Ла Вей - вызывает серьезные подозрения... Это же такие же люди, как и мы. Ну может быть немного более мудрые... А людям свойственно ошибаться...

vma666@narod.ru |

Отклик на

Александр	8 Янв 03 4:19	Cообщ. №19448	Написать отклик Редактировать
Тема:	Поиск истины...

Заголовок:	Своё у человека бывает об оных лишь мнение.
>Милый Александр, а как быть с тем, сто Добро и Зло для каждого человека свое? Знаете, Лика, ведь никто же не берётся утверждать, например, что законы природы для каждого человека какие-то там особые, свои. Все нормально мыслящие люди знают, что вселенная есть определённая, для всех единая реальность, в которой все люди живут по определённым, единым законам, которые никому не дано менять для себя по собственному произволу. Их можно использовать, приспосабливать под себя, учиться ими манипулировать, насколько это в их же рамки укладывается, можно даже (по глупости) пытаться действовать вопреки им (правда, крайне недолго) но никто, в здравом уме, ещё не пытался утверждать, что, скажем, крокодил от хвоста до головы пять метров, а от головы до хвоста восемь. Потому, что утверждать такое можно, а вот воплотить в реальность – нет. То же самое и в отношении человеческого тела. Он всегда живёт и существует по одним и тем же биологическим законам – что у дворника, что у студента, что у академик, что у нового русского. И то, что вредно для одного тела, то, при прочих равных, вредно и для другого, и наоборот. Разумеется, есть люди, которые будут утверждать, скажем, что курение для их тела если и не полезно, то, по крайней мере, безвредно. Но это не оттого так, что у них другая физиология, а попросту курение им ПРИЯТНО настолько, что они попросту не могут остановиться, даже если и будут знать, насколько оно вредно для их здоровья. Вот они и вынуждены, для самоуспокоения, выдумывать себе теории, позволяющие им продолжать укорачивать свою жизнь, не вступая в конфликт с собственным сознанием, и не мучась постоянно тяжкой ПРАВДОЙ о подлинном состоянии дел. Точно так же дело обстоит и с законами человеческого сознания. Человеческое сознание, как и человеческое тело, образуемо определённого рода реальностью. Только человеческое тело образуемо реальностью природной – доступной природным органам чувств, а человеческое сознание реальностью духовной, доступной лишь внутренним, духовным постижениям в человеке. Разница между ними та, что, во-первых, природная реальность почти полностью композитна (т.е. составляющие её предметы существуют лишь как сумма составляющих их компонентов и условий, или же лишены сущностности), а реальность духовная в основе своей субстанциональна, т.е. феномены духовные не составляемы какими-либо иными феноменами, а существуют как бы по внутреннему «от себя» существованию (вообще говоря есть только одна подлинно сущностная духовная субстанция – Абсолют, но и любая иная духовная субстанция бытие и существование своё также заимствует от этого Абсолюта, пусть и в форме определённого его самоограничения). И эта духовная реальность, на самом деле, куда как более реальна, чем реальность природная, ибо природная реальность существует от неё, как следствие от своей причины. Что и понятно, ибо мир композитных (или же пустотных самих в себе) вещей может существовать лишь как отражение мира вещей субстанциональных, или же несоставных (автономное существование которых задаётся определённым их собственным бытием). Убедиться в этом, на само деле, не так уж сложно и без этих теоретических выкладок. Любой, кто хоть сколь-нибудь практиковался в той или иной школе отречения от ощущений своих чисто телесных (иногда это называют медитацией) уже знает на своём собственном опыте о действительном существовании этой высшей реальности. И всякий человек, рано или поздно, убеждается в этом и на своём собственном опыте. Ибо рано или поздно всякого человека не мытьём так катанием «вытряхивают» из его чисто материальных начал (как рано или поздно и всякого младенца «отрывают» от тёплого памперса, заставляя ходить на горшок – хочет он того или не хочет). Так вот, эти духовные начала в человеке, или то, что обычно называется «сознанием», на самом деле составляют его ПОДЛИННОЕ (субстанциональное) тело, к которому его тело природное имеет такое же отношение, как скорлупа к ядру ореха. И это субстанциональное тело в человеке тоже растёт и развивается, как и его тело природное. Только растёт и развивается оно по законам мира субстанционального, которые в себе не менее всеобщи и универсальны, чем законы мира природного. И точно также, как глупый курильщик может травить своё природное тело, только потому, что он, по глупости своей, пристрастился к курению, и не имеет ни ума, ни силы воли остановиться (или, более экстремальный случай – возьмите алкоголика или наркомана), точно также многие, действуя вопреки законам мира субстанционального, наносят непоправимый вред своему высшему, или же субстанциональному телу. Здесь дело ещё даже хуже, как скажем, у ребёнка с наследственным алкоголизмом, вырастающего в семье родителей-алкоголиков. Ибо, как говорит по этому поводу КОМПЕТЕНТНЫЙ источник: «Первое состояние человека, которое есть состоянием осуждения, у каждого человека по наследственности от родителей, ибо человек по нем родится в любви к себе и в любви к миру, и от этой двойной любви, как источника, во зле всякого рода; удовольствиями этой двойной любви ведется он, и удовольствия производят его незнание, что он во зле; ибо всякое удовольствие любви ощущаемо как благо; посему если человек не возрожден, то ничего оного он не знает, как только то, что любить себя и любить мир выше всего есть настоящее благо, и что владычествовать над другими и обладать блаженствами других есть благо наивысшее, ибо оно (удовольствие это) не взирает по любви ни на кого иного, разве что лишь как дьявол взирает на дьявола, или вор на вора, когда они действуют заодно. Подтверждающие в себе, по удовольствию, ту и другую любовь, и зло, из них вытекающее, на вечность остаются природными и становятся чувственно плотскими; в собственной, принадлежащей их духу, мысли они в безумии, но, тем не менее, могут, будучи в миру, говорить и поступать рационально и разумно, ибо они - люди, и следовательно имеют рациональность и свободу, но это тоже у них по любви к себе и миру. По смерти, став духами, они другого удовольствия иметь не могут, как то, которое имели в духе, будучи в миру; и это удовольствие есть удовольствием адской любви, которое изменяется там в полное неудовольствие, в тяжкую скорбь и страдания ужасные, которые означаемы в Слове мукой и адским огнем.» (Э. Сведенборг «О Божественном Провидении») В общем – как всегда однозначны и конкретны законы мира природного, точно также всегда однозначны и конкретны законы мира субстанционального, или же духовного. И точно также, как для ВСЯКОГО человеческого тела конкретны как полезные, так и вредные обстоятельства, вне зависимости от того, что о них сам человек хочет себе думать, точно также конкретны и однозначны для духовного здоровья человека в частности, и человеческого общества вообще добро и зло субстанциональные – гражданское, моральное и духовное. Гражданское добро, впрочем, достаточно хорошо охраняемо и в мире природном – соответствующими органами. То же во многом можно сказать и о добре моральном. А вот добро чисто субстанциональное, или же духовное, нельзя сохранять так, не нарушив в человеке свободу внутреннего выбора, или же его свободу воли. Поэтому-то человеку и позволено здесь всегда следовать собственному выбору, даже если он себя и гробит при этом, от чего его здесь отговаривают лишь увещеваниями и взываниями к его здравому рассудку (что, понятно, действует далеко не всегда, особенно если индивид одержим идеей, что абсолютное добро – это то, что ему приятно лично). Ибо, если лишить человека этой свободы, то он из человека превращается просто в марионетку, а тогда пропадает сама концепция

\| Геликон
Отклики: [19752] Как-то все очень мрачно...;

Отклик на

Des	7 Янв 03 22:19	Cообщ. №19438	Написать отклик Редактировать
Тема:	Поиск истины...

Заголовок:	где искали ?
...на право и на лево ... А трехмерные шашки/шахматы/крестики-нолики...

КИРИЛЛ	7 Янв 03 22:10	Cообщ. №19437	Написать отклик Редактировать
Тема:	Поиск истины...

Заголовок:
По-моиму мы немного запутались... Валим в кучу всё и вся:свободы духовные, нравственные, физические+ независимоти (не зависить от всего просто невозможно). Кажется мы хотели поговорить о Тёмной свободе? Я совершенно не согласен с цитатой, которую привёл Александр. В упрощённом варианте она звучит так : "Существуют две разные свободы- адская и небесная. Причём свободные "адской свободой" делоют всё только для ублажения своих физических потребностей (просто они жуткие эгоисты и им, видимо, просто неможет прийти в голову мысль сделать что-то для других), а "небесные" делоют добро ближним, но только своим собратьям (вспомните Библию, разве праведнике на небе молили Господа перед Судным днём о милосердии к грешникам? По моиму наоборот...) просто им в голову не может прийти мысль зделать что-то для себя лично, хотя иногда можно подумать, что они делают добро(не для себя) не столько ради ближних, сколько ради своего духовного совершенствованья. На мой взгляд такое деление СВОБОДЫ на "плохую" и "хорошую" просто бред. Свобода, она на то и Свобода, что можно выберать(в данном случае свобода между злом и добром). Свобода едина, другое дело- во что Ты её употребиш. Теперь о Тёмной Свободе (свободе, прежде всего нравственной). На мой взглят её основа не то-что-Ты-вправе-творить-зло, а то-что-Ты-вправе-не-творить-добро-на-право-и-на-лево. У меня всё.

ermin@mail.nnov.ru \|
Отклики: [19438] где искали ?;

Отклик на (вздыхая и впадая в приторный лиризм)

Green	7 Янв 03 20:25	Cообщ. №19428	Написать отклик Редактировать
Тема:	Поиск истины...

Заголовок:	Вах!
Слушай,скажи ещё,что-нибудь!

green70ssf@narod.ru | Green Comics(новое)

Отклик на (Романтично)

Русана	7 Янв 03 19:07	Cообщ. №19425	Написать отклик Редактировать
Тема:	Поиск истины...

Заголовок:	(вздыхая и впадая в приторный лиризм)
Странно. Обычно любовь ассоциируется со "сладким" рабством ... И ставить в один ряд слова "любовь" и "свобода" по меньшей мере неприлично. Этим самым вы оскорбляете любовь...

\|
Отклики: [19428] Вах!;

Предыдущий лист

7 Янв 03 - 21 Янв 03

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"