( Общие вопросы )
|
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
не названо DNA@ 7 Янв 03 не названо DNA@ 7 Янв 03 (Романтично) Лика 7 Янв 03
(вздыхая и впадая в приторный лиризм) Русана 7 Янв 03 |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |
| Лист_ | _Темы |
|
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
не названо DNA@ 7 Янв 03 не названо DNA@ 7 Янв 03 (Романтично) Лика 7 Янв 03
(вздыхая и впадая в приторный лиризм) Русана 7 Янв 03 |
| Отклик на (Романтично) |
| Green | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Поиск истины... | |||
| Заголовок: | (Cкептично) | ||||
|
Отсюда вопрос: Что есть люобвь, если она - свобода и истина? Ну,чего валить-то всё в одну кучу? Любовь-не вздохи на скамейке...Это тяжёлая работа,прежде всего над собой.Вот христиане,что есть сил,желают полюбить Иисуса Христа. Влюблённость,которую часто принимают за любовь,просто болезнь... Истина-что это за зверь?Для Вас,например,что-то является истиной,а для кого-то непроверенным утверждением.Так же и со свободой: Относительно зека,сидящего в зоне,вы свободны а относительно стула,на котором сидите-нет.Без стула,вы не сможете удерживать в таком положении тело,столько,сколько бы вам хотелось.И так до бесконечности... | |||||
| green70ssf@narod.ru | Green Comics(новое) |
| Лика | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Поиск истины... | |||
| Заголовок: | (Романтично) | ||||
|
Э-э-э... мне вот вспомнилась потрясающая "Баллада о любви" Высоцкого: "Я дышу, и значит - я люблю, я люблю - и, значит, я живу!" Отсюда вопрос: Что есть люобвь, если она - свобода и истина? | |||||
| LikaLA@yandex.ru | | |||||
|
Отклики:
[19417] (Cкептично);
[19425] (вздыхая и впадая в приторный лиризм);
|
| DNA@ | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Поиск истины... | |||
| Заголовок: | |||||
|
Мы ищем свободу повсюду, Не зная, зачем нам она. Что толку от этой свободы В том мире, в котором живём. Свободен ли разум от тела, Свободна ли боль от любви. Ведь разум без тела не вечен. А боль, нам дарует любовь. | |||||
| | |
| DNA@ | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Поиск истины... | |||
| Заголовок: | |||||
|
Интересные мысли у нас возникают, Когда мы заходим сюда. Мы решаем проблемы свободы, Не зная, свободны ли мы. Мы ищем ответ на вопросы, Что разум порой задаёт. Не знаю, зачем нам всё это, И вряд ли найду я ответ. | |||||
| | |
| Отклик на Определимся с терминологией?.. |
| Лика | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Поиск истины... | |||
| Заголовок: | |||||
|
Милый Александр, а как быть с тем, сто Добро и Зло для каждого человека свое? Ведь инквизиторы (средневековые, а не НД-ДД) были искренне убеждены, что сжигая еретиков - приносят им пользу, спасают души и т.д. Что, если твоя свобода и твое понимание Добра и Любви причинит мне боль? ИМХО - абсолютной любви, абсолютной Истины, абсолютного добра или зоа - не существует, хотя я дорого бы дала за знание Абсолюта | |||||
| LikaLA@yandex.ru | | |||||
|
Отклики:
[19448] Своё у человека бывает об оных лишь мнение.;
|
| Отклик на Очередное... |
| Александр | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Поиск истины... | |||
| Заголовок: | Определимся с терминологией?.. | ||||
|
Dac> Свобода, что это и стоит ли она того, чтобы за нее бороться? Прежде, чем говорить о свободе, по моему скромному разумению не мешало бы определиться в терминологии. В частности, как видно будет из приводимой здесь ниже цитаты, на самом деле существуют ДВЕ, антагонистичные друг другу, свободы - как бытийная категория сознания человеческого, и ОДНА свобода, или же «свобода выбора», как универсальная инструментальная составляющая всякого человеческого существования. Из чего и видно, что когда мы собираемся поговорить о «свободе», то не мешает сначала определиться, какою именно разновидность термина этого мы собираемся здесь обсудить, дабы наша дальнейшая дискуссия не хромала бы на обе ноги в элементарных терминологических нестыковках. Итак – о «свободах»: «Есть адская свобода и есть свобода небесная; от адской свободы мыслить и желать зло и, насколько законы гражданские и нравственные не препятсвуют, выражать его и делать; и наоборот, от небесной свободы мыслить и желать добро и, насколько можно, выражать его и делать; все, что по свободе человек мыслит, желает, выражает и делает, сознается им как свое, ибо всякая свобода исходит для каждого из его любви; посему те, которые в любви ко злу, не могут не сознавать, что свобода адская есть настоящая свобода, но пребывающие в любви к добру сознают, что свобода небесная есть настоящая свобода; следовательно те и другие сознают, что обратное есть рабство; но никто не может отрицать что либо то, либо другое есть свобода; ибо две свободы, противоположные себе, не могут быть каждая в себе свободой, …; теперь, так как все, соделываемое человеком в свободе, ему кажется своим, ибо принадлежит его любви, и так как (что выше было сказано) действовать по любви значит действовать в свободе, то следует, что сочетание с Господом производит, что человеку кажется, что он свободен, и по этому принадлежит себе, и чем ближе сочетание с Господом, тем он свободнее и более себе принадлежит. Если ему отчетливее кажется, что себе принадлежит, то потому что Божественная Любовь такова, что желает чтобы все ее принадлежало другому, человеку и ангелу; такова всякая духовная Любовь, особенно Божественная Любовь; и сверх того Господь никогда не принуждает кого бы то ни было, ибо все, к чему принуждаем человек, ему не кажется своим, а что ему не кажется своим, не может стать предметом его любви, ни следовательно ему быть присвоено; вот почему человек постоянно виден Господом в свободе; в свободе также преобразован и возрожден. Всякая Свобода принадлежит любви, так что любовь и свобода одно и то же; а так как любовь есть жизнь человека, то Свобода принадлежит также жизни человека; в самом деле, всякое удовольствие человека происходит от его любви; не существует удовольствия другого происхождения, а действовать по удовольствию любви, это действовать свободно, ибо удовольствие увлекает человека, как увлекает все река, что несут ее воды по течению. Теперь, так как есть различная любовь, одна гармонирующая с другою, а другая наоборот, то следует, что есть, подобно тому, и различная Свобода; но вообще есть три рода Свободы: Природная, Рациональная и Духовная. Свобода Природная у каждого человека по наследству, ибо человек любит только себя и мiр; первая жизнь человека - ничто иное, и так как всякое зло существует от этих двух родов любви и затем это зло становится даже принадлежностью любви, то следует, что мыслить и желать зло есть природной Свободой человека; когда же рассуждениями подтвердит он ее в себе, то действует в свободе по своему рассудку; творить, таким образом, зло - это действовать по способности, называемой Свободой; а подтверждать его, это действовать по способности, называемой Рациональностью. Напр. по любви, в которой человек родится, он желает прелюбодействовать, обманывать, богохульствовать, мстить; когда же подтвердит он это зло в себе и через то на него смотрит как на позволительное, тогда, по удовольствию любви к нему, он замышляет его и желает свободно, как бы по рассудку, и насколько законы гражданские не удерживают его, высказывает его и совершает; от Провидения Божественного так поступать попущено только человеку, ибо у него Свобода. Человек в этой свободе по природе, ибо он по наследству в ней; и в свободе этой те, кто рассуждениями подтвердили ее в себе, по удовольствию любви к себе и к мiру. Свобода рациональная происходит от любви славы из-за почета или богатства; удовольствия этой любви в том, чтобы казаться в форме внешней человеком нравственным, и любя эту репутацию, человек не обманывает, не прелюбодействует, не мстит, не богохульствует и так как это поведение происходит из его рассудка, то действует в свободе по рассудку он искренно, справедливо, целомудренно, дружелюбно и даже может по рассудку об этом хорошо говорить; но если его рациональность лишь природная, а не духовная в одно и то же время, то и свобода эта лишь свобода внешняя, а не внутренняя свобода, ибо, тем не менее, внутренне он не любит этого добра, но любит его только внешне, из-за славы, как было сказано; поэтому добро, которое он делает, в себе не есть добром, он может даже говорить, что его должно делать для общественного блага, но он не говорит того из любви к общественному благу, он это говорит из любви к почету и выгоде; его свобода ничего не извлекает из любви к общественному благу, ни также рассудок его, ибо согласен с любовью; вот почему Свобода рациональная по внутреннему есть природной Свободой; свобода эта тоже представляется каждому Божественным Провидением. Свобода духовная происходит от любви к жизни вечной, в эту любовь и в удовольствие этой любви входит никто иной, как только мыслящий, что зло есть грех, не желающий из-за этого его и возводящий взоры к Господу, лишь только человеки так поступают, как они в свободе этой; ибо человек не может обладать способностью не желать зол, потому что они - грех, и его из-за этого не делать, иначе как по внутренней, высшей свободе, происходящей от внутренней и высшей любви. Эта Свобода вначале не представляется свободой, хотя она ею есть, но позднее представляется, и тогда человек действует в настоящей свободе, по настоящему рассудку, мысля, желая, высказывая и творя добро и истину. Эта свобода возрастает, по мере того как природная свобода умаляется, становится служебной и соединяется со свободою рациональной, очищая ее. Каждый может войти в эту свободу, если только пожелает мыслить, что есть вечная Жизнь и что удовольствие и блаженство жизни во времени и на время суть только проходящими, относительно удовольствия и блаженства жизни в вечности и на вечность; человек может это мыслить если пожелает, ибо имеет Рациональность и Свободу, и Господь, от Которого исходят эти две способности, ему дает постоянно это мочь. Посему от Божественного Провидения дабы человек действовал в свободе, по рассудку. Действовать в свободе по рассудку и действовать по Свободе и Рациональности - одно и то же, далее, действовать по воле и по разумению - то же самое; но иное действовать в свободе по рассудку, или по свободе и рациональности, и действовать по настоящей свободе, по настоящему рассудку и в настоящей свободе и по настоящей рациональности; в самом деле, человек, делая зло по любви ко злу и подтверждая его в себе, действует, правда, в свободе, по рассудку, но, тем не менее, его свобода не есть самой в себе свободой, или настоящей свободой, но это адская свобода, которая, в самой себе, есть рабством; и рассудок его не есть самим в себе рассудком, но то рассудок побочный, или неправильный, или кажущийся таким от подтверждений; все же то и другое от Божественного Провидения, ибо если бы свобода желать зло и как бы согласовывать его подтверждениями с рассудком была отнята от природного человека, то свобода и рациональность погибли бы, и, в то же время, воля и разумение: человек бы не мог быть отклоняем от зла, ни преобразован, ни следовательно сочетаем с Господом, ни жить в вечности; посему Господь сохраняет Свободу в человеке, как человек сохраняет зеницу своего ока. Но, тем не менее, Господь, посредством свободы, постоянно отклоняет человека от зол, и, насколько может, отклоняет его посредством свободы, настолько же посредством свободы Он насаждает добро и таким образом, постепенно, вместо свободы адской вводит свободу небесную.» (Э. Сведенборг «О Божественном Провидении») | |||||
| | Геликон | |||||
|
Отклики:
[19407] ;
[19507] Откуда дровишки...;
|
| Samuel | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Поиск истины... | |||
| Заголовок: | свобода выбора | ||||
| Будешь ли свободен в выборе, если находишься под влиянием окружающих, e.g., будешь ли ты на стороне Бен Ладена против окружающих и за свободу арабов, или за чечен против заложников На Дубровке и т.п. Сие есть стереотипы окружающего мира и они оставляют весьма призрачную свободу выбора (Прошу не считать связистом между Бен Ладеном и Андреем Шкилем :)))) | |||||
| | |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |