( Общие вопросы )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на Спокойно |
| Некий | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Размышляя о киберпанке и НФ | |||
| Заголовок: | Может я глючу, но цитаты у Кея я видел | ||||
| | |
| Отклик на (прихлебывая кофе) |
| Guru666 | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Размышляя о киберпанке и НФ | |||
| Заголовок: | So many Sorrows, Do You Try to Hide .... | ||||
|
Пусть удавятся филологи и профессиональные критики! «Литературная критика – область литературного творчества на грани искусства (художественной литературы) и науки о литературе (литературоведение). Занимается истолкованием и оценкой произведений литературы с точки зрения современности…; активно влияет на литературный процесс, а также непосредственно на формирование общественного сознания; опирается на теорию и историю литературы, философию, эстетику (выделено мной)…» («Новая Иллюстрированная Энциклопедия» Москва 2000г. стр. 171) Сакс! Возьмем редакторскую деятельность. На грани она исскуства? А кого только нет на этой грани. Редакторам точно место найдется. Истолкованием и оценкой с точки зрения современнности занимаются? Дык конечно, правят то они из соображений современности и толкуют при этом. А уж как они влияют на процессы и неокрепшие сознания (вроде Овальда ...) Ну и само собой, если Вы их спросите, опираются ли они на Ваши благородные софии -- скажут, что изо всех сил опираются! Вобщем определение Ваше, Русана, также не определено, как всеобщая справедливость. Годится только для медитации! Ваши профессиональные критики по-прежнему гуляют с одним рогом. На практике есть либо бездари с журфака, либо сами писатели (Каганов,Андреев, Лукьяненко оказыватся критиковать тоже умеет, про фарш мне очень понравилось :)) Если вы, когда мелете кофе, задумываетесь о том, как работает кофемолка, а не пытаетесь проснуться, то мне искренне вас жаль - это нервное Фи, Русана! Мало ли о чем Вы не задумываетесь! Попробуйте для разнообразия задумываться над процессом завязывания шнурков! Что знания о их устройстве заново рождаются в Вашей голове? За компанию отвечу и Krop (на отдельный ответ ее сообщение явно не тянет). Научное, а тем более Техно- знание почти так же мифологизировано, как обывательские представляения о работе кофемолки. Не верите мне, почитайте Файербенда или ешще кого из пост-позитивистов ( само собой есть и другие точки зрения ;)) Ну, блин, самое главное! Интернет и его возможности! Да Русана именно это я считаю примером взаимопонимания, недостижимого в обычной жизне! | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[19150] (завязывая шнурки 33-мя способами);
|
| Отклик на Разнообразие шрифтов |
| Русана | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Размышляя о киберпанке и НФ | |||
| Заголовок: | (прихлебывая кофе) | ||||
|
---«Это баг, уважаемая Русана :). Вы тоже знаете, из чего состоит кофемолка. Сбитые из науч-попа, забытых уроков физики и прочей фигни, Ваши знания тем не менее работают. С другой стороны Вы можете знать все техно-процессы в кофемолке и быть не в состоянии связать их с разными сортами кофе, которые Вы можете в ней смолоть ( зерна одного сорта после Вашей кофемолке скажем горчат :)).» Если вы, когда мелете кофе, задумываетесь о том, как работает кофемолка, а не пытаетесь проснуться, то мне искренне вас жаль - это нервное. ---«Хм! Большую часть своих снов человек не помнит, уважаемая Русана. Не зарекайтесь.» Ну раз вам хочется думать, что я сплю и вижу атомные бомбы и интернет, то пожалуйста… ---«Оно конечно так. Но атомная бомба, это все-таки не продвинутое копье, а интернет не апгрейженый телефон ( как считает СЛ ). В качестве доказательства могу привести ссылку ( возможно, Вы ее уже видели в Фуге :)) Живи Вы хоть в Москве, найти человека, готового чтобы Вы его съели ... В общем СЛ явно заблуждается!» Это пример взаимопонимания? ---«Пухнут ухудшенные копии СЛ. Хорроших киберпанков мало (однако ж есть -- Щеголев,например :))» Вы не обратили внимания на мои слова о том, что не все, кто марают бумагу или экран компьютера, выкладывают своих тварей в Интернет. Поэтому трудно сказать, как много гениальных произведений в этом жанре существуюет. ---«Объективная критика, это нечто вроде Единорога. Гостевая в сети (коль скоро ее посещают профессиональные филологи, а не жадные до крови Админы) мне мнится самой объективной критикой. Что до СЛ, то он по-видимости понимает под профессиональной критику таких же профессионалов, как он. Что весьма сомнительно. Я само собой могу ошибаться, дык клавиатура у СЛ есть, форум он верняк читает -- захочет -- поправит.» Само собой вы ошибаетесь. Профессиональный критик – это не писатель, а именно критик. (причем критики крайне редко становятся писателями – они слишком хорошо знают, как пишутся произведения и этот момент мешает им писать романы-стихи самим). И самый плохой критик – это талантливый писатель. Собственное мировидение мешает ему более-менее объективно взглянуть на чужие творения. Далее: «Литературная критика – область литературного творчества на грани искусства (художественной литературы) и науки о литературе (литературоведение). Занимается истолкованием и оценкой произведений литературы с точки зрения современности…; активно влияет на литературный процесс, а также непосредственно на формирование общественного сознания; опирается на теорию и историю литературы, философию, эстетику (выделено мной)…» («Новая Иллюстрированная Энциклопедия» Москва 2000г. стр. 171) По поводу же Гостиной я уже высказывала свое мнение . И никаких филологов я там не видела | |||||
| gornoye-ozero@yandex.ru | | |||||
|
Отклики:
[19098] So many Sorrows, Do You Try to Hide ....;
|
| Кей Альтос | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Размышляя о киберпанке и НФ | |||
| Заголовок: | Еще не совсем проснувшись... | ||||
|
Guru666 Значит я правильно поступаю с книгами СЛ! Я их не читаю! А значит могу беспристрастно критиковать! Что является отличительной особенностью классических трудов? То, что их никто не читает, но на них все ссылаются... (c) Не помню кто. Это баг, уважаемая Русана :). Вы тоже знаете, из чего состоит кофемолка. Сбитые из науч-попа, забытых уроков физики и прочей фигни, Ваши знания тем не менее работают. С другой стороны Вы можете знать все техно-процессы в кофемолке и быть не в состоянии связать их с разными сортами кофе, которые Вы можете в ней смолоть ( зерна одного сорта после Вашей кофемолке скажем горчат :)). Krop В том-то все и дело, что это всего лишь принципы. Технология здесь не особо-то имеет место. Если Вы пользуетесь системой Windows, Вам совсем не обязательно знать Pascal, более того, Вам даже не нужно знать, что эта самая система написана на Паскале. По-моему здесь возникла путаница в понятиях... Есть большая разница между _знать, как работает кофемолка(электродвигатель,привод)_ и _иметь представление о том, как работает кофемолка_(че-то там крутится и кофе мелется). Guru666 Деление на ламеров и отцов мне представлятся сомнительным, хотя бы потому, что объем информации, необходимой для освоения даже узкоспециальных областей, вынуждает искать виды повествования "для чайников" даже при работе с специалистами. Да... Конечно, использовав слова сниффер и Firewall Вы наверно заслужили право именоваться отцом-ламером :), но если вы читали специальную литературу и литературу "для чайников", то должны были заметить, что литература "для чайников" отличается в первую очередь не простотой изложения, а большим количеством технических ляпов. | |||||
| keyduch@hotmail.com | zonasumerek.tk |
| Отклик на к Вашему чаю... |
| Guru666 | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Размышляя о киберпанке и НФ | |||
| Заголовок: | Черный Чай | ||||
|
Ваше сообщение, уважаемая Krop, сплошная кора. Однако, обилие проколов в нем отбивает у меня всякий вкус к их комментированию, потому выскажусь сначала по делу. Технология сама по себе влияет на психологию не больше, чем коты у меня во дворе влияют на ваше эмоциональное состояние. Допустим, в данный момент какой-то неизвестный гений на Алеутских островах придумал, как засунуть бетономешалку, телефон и компьютер в перстень. Данная технология в силу факта своего существования не повлияетни на ваше, ни на чье-либо еще сознание до тех пор, пока не коснется его (либо же пока вы о ней не узнаете - если вас интересует подобная сфера). Учитывая, что большинства технологий средний индивид не касается в ходе своей жизни, то влияние технологии на психологию и сознание Вы явно преувеличиваете. Немного мутирую Вашу ситуацию. Бетономешалку отправлю в небытие, а перстень сделаю дешевым (порядка ста долларов) и с хорошим интерфейсом ( что-нибудь тактильное например ). Перстень тоже не идеальная форма, пусть это будет просто небольшая пластинка, размером с кредитную карточку. Вы думаете, такая штука не изменит людскую психологию, уважаемая Krop? Открытое окно в любой город земного шара. Не требующее практически ничего. Связывающее самые глухие уголки земного шара в единую цепь? Ваши утверждения выглядят весьма сомнительно. В данном случае под профессиональной понимается критика профессиональных критиков. Так что это за зверь -- профессиональные критики? Я невольно вспоминаю Русану и выведенную ей специальность "благодетель человечества". Вы имеете в виду нечто подобное? Ваша критика не может быть объективной просто потому, что она представляет собой помесь всего того, что Вы думаете о книге, что Вы думали, читая ее, а потому не может быть объективно (исходя из значения понятия "обьективность"). Значит я правильно поступаю с книгами СЛ! Я их не читаю! А значит могу беспристрастно критиковать! Наверно именно так Вы представляли хорошего критика, уважаемая Krop? Ну и самая лучшая кора конечно с Windows. У Вас есть знакомые програмисты, уважаемая Krop? Обязательно раскажите им свои взгляды на происхождение творения Билли, которого деньги сгубили. Касательно того, куда надо нажимать, тоже не все однозначно. Какие-то знания, как я уже отмечала, присутствуют всегда. Стоит Вам взяться решать нестандартную задачу ( скажем купленный Вами на рынке сниффер не берет Firewall соседа) и их границы поползут ( представьте себе эту картину) в ширь. Деление на ламеров и отцов мне представлятся сомнительным, хотя бы потому, что объем информации, необходимой для освоения даже узкоспециальных областей, вынуждает искать виды повествования "для чайников" даже при работе с специалистами. P.S. Pascal! Paskal! Pascal! | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[19143] предпочитаю зеленый.;
[19144] предпочитаю зеленый.;
|
| Отклик на Разнообразие шрифтов |
| Krop | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Размышляя о киберпанке и НФ | |||
| Заголовок: | к Вашему чаю... | ||||
|
"Вы тоже знаете, из чего состоит кофемолка....Вам все же нужно знать алгоритмы работы скажем Google" В том-то все и дело, что это всего лишь принципы. Технология здесь не особо-то имеет место. Если Вы пользуетесь системой Windows, Вам совсем не обязательно знать Pascal, более того, Вам даже не нужно знать, что эта самая система написана на Паскале. Вам достаточно знать, что нужно нажать сюда, чтобы получить это, зайти туда, чтобы найти то. Мир в большинстве своем построен так, чтобы в нем можно было жить, не пользуясь на каждом шагу узкоспециальными знаниями, иначе он (Мир) в своем развитии никогда бы не дошел даже до сегодняшнего уровня развития. "Технология меняет сознание, меняет психологию. Меняет нередко быстрее, чем это успевает описать фантастика." Технология сама по себе влияет на психологию не больше, чем коты у меня во дворе влияют на ваше эмоциональное состояние. Допустим, в данный момент какой-то неизвестный гений на Алеутских островах придумал, как засунуть бетономешалку, телефон и компьютер в перстень. Данная технология в силу факта своего существования не повлияетни на ваше, ни на чье-либо еще сознание до тех пор, пока не коснется его (либо же пока вы о ней не узнаете - если вас интересует подобная сфера). Учитывая, что большинства технологий средний индивид не касается в ходе своей жизни, то влияние технологии на психологию и сознание Вы явно преувеличиваете. "он по-видимости понимает под профессиональной критику таких же профессионалов, как он." В данном случае под профессиональной понимается критика профессиональных критиков. Профессиональные филологи имеют весьма посредственное отношение к профессиональной критике. Не столь важно, является ли лицо профессиональным филологом, математиком или юристом - его критика остается любительской. Ваша критика не может быть объективной просто потому, что она представляет собой помесь всего того, что Вы думаете о книге, что Вы думали, читая ее, а потому не может быть объективно (исходя из значения понятия "обьективность"). | |||||
| max_krop@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[19079] Черный Чай;
|
| Отклик на (вспоминая сон о море и ракушках) |
| Guru666 | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Размышляя о киберпанке и НФ | |||
| Заголовок: | Разнообразие шрифтов | ||||
|
Вот этого я точно не отрицаю, только вот (кто-то уже подобное говорил), чтобы найти в поиске ссылки не обязательно знать, как он работает и человеку, не особо связанному рамками профессии, не обязательно знать из чего состоит, скажем кофемолка. Это баг, уважаемая Русана :). Вы тоже знаете, из чего состоит кофемолка. Сбитые из науч-попа, забытых уроков физики и прочей фигни, Ваши знания тем не менее работают. С другой стороны Вы можете знать все техно-процессы в кофемолке и быть не в состоянии связать их с разными сортами кофе, которые Вы можете в ней смолоть ( зерна одного сорта после Вашей кофемолке скажем горчат :)). С интернетом само собой все еще хитрее. Здесь техно- и гуманитарная состовляющая завязаны еще сильнее чем в кофемолке. Что до поиска, то если Вы ищите не последний альбом Бритни или новую книгу СЛ, а что-нибудь хитрое, то Вам все же нужно знать алгоритмы работы скажем Google. Иначе Вы потоните в море ( несколько тысяч ) ненужных ссылок. Ну это вы преувеличили малость. Интернет и атомные бомбы мне во сне не снятся. Хм! Большую часть своих снов человек не помнит, уважаемая Русана. Не зарекайтесь. Вот только по прежнему знания наши не помогают преодолеть страхов,а страх остался страхом и общение по-прежнему не всегда приводит к взаимопониманию. Оно конечно так. Но атомная бомба, это все-таки не продвинутое копье, а интернет не апгрейженый телефон ( как считает СЛ ). В качестве доказательства могу привести ссылку ( возможно, Вы ее уже видели в Фуге :))
Живи Вы хоть в Москве, найти человека, готового чтобы Вы его съели ... В общем СЛ явно заблуждается! А вопросом: изменился ли человек и кто он такой есть и что на него влияет, - занимается вся литература, а не только киберпанк. Да тут просто путаница в названиях! Хороший киберпанк (вроде рассказов Гибсона) и есть литература, исследующая сознание человека в мире Высоких технологий и Транскоров. Скорее всего масса подобных "бестселлеров" пухнут у кого-нибудь в компьютере, дожидаясь интереса читателей и за ним и издателей. Пухнут ухудшенные копии СЛ. Хорроших киберпанков мало (однако ж есть -- Щеголев,например :)) Они почему то называются в Сети объективным мнением или критикой, хотя (и я согласна в этом с СЛ - побейте меня за это) зачастую к профессиональной критике не имеют никакого отношения. (прошу учесть - критика это профессия) Объективная критика, это нечто вроде Единорога. Гостевая в сети (коль скоро ее посещают профессиональные филологи, а не жадные до крови Админы) мне мнится самой объективной критикой. Что до СЛ, то он по-видимости понимает под профессиональной критику таких же профессионалов, как он. Что весьма сомнительно. Я само собой могу ошибаться, дык клавиатура у СЛ есть, форум он верняк читает -- захочет -- поправит. Наблюдая несколько дней сию гостевую, моя личность наконец то поняла, что такое лаконизм Там ( равно как и здесь ) люди малость сдвинуты. Просто в другую сторону, нежели реабилитрованный, уважаемый Овальд ;) или реабилитровавший его Швидлер (пользуясь случаем, выношу ему за этот милосердный поступок благодарность). Занятно, но они друг-друга в принципе не воспринимают, как адепты различных религий :) | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[19077] к Вашему чаю...;
[19095] (прихлебывая кофе);
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |