( Общие вопросы )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Ерничество еще похуже. Vickie 17 Мрт 00 |
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Ерничество еще похуже. Vickie 17 Мрт 00 |
| Отклик на Холодно или горячо |
| Осторожный Юрик | | 12:00 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Холодает... | |||
| Заголовок: | Холодное ерничество | ||||
|
> Мне так не показалось. Пожалуйста, укажи, что тебе показалось ерническим. < Во-первых, ощущение. Ты никогда не задумывался, какие чувства может вызвать эта книга у верующих? Самому мне не дано, но я попытался представить. Не понравилось. Так вот, переписывается и пересматривается то, что для многих людей является Святым. Не говорю, что это плохо. Скажем, у Булгакова в "Мастере ..." это здорово получилось. Просто, наверное, надо понимать, ЗАЧЕМ это делается. Мне кажется, что книга "ХБ" затеяна ради игры ума. Книга явно некоммерческая, это хорошо, но... Блин, слов не хватает. Может, еще найдутся. Что касается собственно ерничества. Может быть, не совсем точное определение. Но в ХБ множество ссылок и намеков на реально существующих и существовавших людей. Те же "мурза Толстой" и "темник Суворов". Ведь ради прикола это! Понимаю, их так бы и назвали на могольской Руси, и все равно - для прикола. И вот в этом же ряду Стоит Сент-Экзюпери. И даже в стиле его "Планеты людей" излагается маленький рассказик о маленьком ребенке. ЗАЧЕМ? Не знаю. Мне кажется, СЛ здесь отказало чувство меры. Во всяком случае, я испытал примерно те же чувства, что и верующий, при котором перевирается Новый Завет. "Не замай!" > По большому счету, ХБ - это книга об Отражении нашего мира (или как там у Желязны). И между нами и тем миром - зеркала. А зеркала - они холодные. < Вот тебе, пожалуйста, и пример. Зеркала - холодные, если их не нагреть, конечно :) Ну и что? | |||||
| rauil@chat.ru | | |||||
|
Отклики:
[2147] ;
[2270] Ерничество еще похуже.;
|
| Квестор | | 9:26 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Холодает... | |||
| Заголовок: | Холодно или горячо | ||||
|
Отклик на 2063 - будет точнее в эту тему. >Но вот старый летун Антуан - это ведь Сент-Экзюпери. А это для меня уже - повод для драки, потому что Сент-Экзюпери - мой любимый писатель, и трогать его память, да еще довольно ернически... Некрасиво это. Мне так не показалось. Пожалуйста, укажи, что тебе показалось ерническим. Может я просто не заметил... Сент-Экзюпери я помню с детства. Конечно по книге "Маленький принц". Не хочу сейчас эпитетов и цитат, лучше вспомнить эту книгу еще раз. Кажется, когда еще я не умел читать, я разглядывал рисунки в ней - иллюстрации автора (ее невозможно представить без этих рисунков). И эта книга во всей ее целостности и с образом автора всегда будет со мной, во мне. И я всегда к ней буду возвращаться. А образ Антуана из ХБ2 - это отражение непройденных путей (по крайней мере судя по фрагменту). Каждый из нас выбирает... Кто знает от какого пути ты отказался, кем не стал, а, быть может, стал бы. И трудно сравнивать, что лучше. Что еще приключится с Антуаном, какой выбор ему еще предстоит сделать? Ответов нет. Пока. Если бы СЛ не успокаивался и не останавливался на образе реального Сент-Экзюпери, а пытался глубже выделить, оттенить отличия "того" Антуана... Впрочем, это относится ко всем "параллельным" героям. Важно показать, что за какой-то поверхностной узнаваемостью кроются отличия, в том числе отличия, которые породил "тот" другой мир. Но показать, что эти отличия глубокие, сразу не заметны и в то же время созданные образы правдоподобны - вот это, наверное, по-настоящему трудно. Многим мир ХБ кажется "холодным". Не удивительно. Даже трудно понять другую культуру нашего мира. Тем более трудно понять другой мир, хотя и родственный нашему. Не так сложно принять и раствориться в мире Леонида, Петра Хрумова, Лорда с Земли, они ведь наши, из нашей культуры, читали наши книги... По большому счету, ХБ - это книга об Отражении нашего мира (или как там у Желязны). И между нами и тем миром - зеркала. А зеркала - они холодные. | |||||
| rps@freemail.ru | | |||||
|
Отклики:
[2116] Холодное ерничество;
|
| Отклик на А вот и я! |
| Осторожный Юрик | | 16:04 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Холодает... | |||
| Заголовок: | Посадить Всевышнего?! | ||||
|
> Не обижайся! Это просто естественная реакция на: :) …< - Проехали :-) > Сейчас стала очень модной теория пассивного Бога... > В УК любого государства мы без труда найдем такие строки: "Обвиняется в причинении вреда (нанесении ущерба) свои действием или бездействием" < - Это действительно круто!!! Нам осталось только выбрать суд присяжных, и дело в шляпе! Правда, судить будем заочно: вряд ли Господь явится в зал заседаний. А вообще: за что судить-то? Создал - спасибо. Аргумент: "А я просил меня создавать?" - не проходит. Разве вправе мы что-то требовать от своих родителей? Я не беру УК, я - морально. Ничего они мне не обязаны. Я им – да, а они мне - ничего. Также и с Всевышним. Мы-то ему обязаны всем, что у нас есть, включая нас самих. А Он-то что нам должен? > Нууу... Тогда книга потеряет весь филосовский подтекст и превратится в обычную развлекаловку... :) < - Не совсем. Все равно все действия Маркуса нам интерпретируют Ильмар, Жан и иже с ними. Маркус-то у нас безликий. Не злой, не добрый. Никакой. Без "изюмики". И мной воспринимается, как скучная, но необходимая деталь повествования. Может, я и не прав. | |||||
| rauil@chat.ru | | |||||
| Отклик на Кто скажет, что я девочка... |
| Lord Denvil | | 18:13 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Холодает... | |||
| Заголовок: | А вот и я! | ||||
|
- Lord Denvil, ты меня и врямь порадовал. Спасибо, что потратил много своего времени (у тебя так мало его, в твоем-то возрасте). Но это к слову. Не обижайся! Это просто естественная реакция на: :) Давноооо за вами наблюдаю. Мальчишки и девчонки, а также их родители, хочу задать вам вопрос:... Все бы ничего, но вот, ЧТО такое Маркус, разбираться совсем не хочется. Что будет с его восемью спутниками - да, интересно. Нууу... Тогда книга потеряет весь филосовский подтекст и превратится в обычную развлекаловку... :) >Другая несколько шире, но она потребует скорее обсуждения другой книги, а именно, того самого бестселлера всех времен - Евангелия< - Интересно. Правда. Если несложно, то хотя бы вкратце изложи, а? Только оооочень в кратце: Сейчас стала очень модной теория пассивного Бога. т.е. он, конечно, априори воплощение добра и созидания, но ему великому совершенно нет до нас, мелких людишек, дела и поэтому в мире столько зла и несправедливости. Но, позвольте! В УК любого государства мы без труда найдем такие строки: "Обвиняется в причинении вреда (нанесении ущерба) свои действием или бездействием". Если очень добрый и сильный человек (да еще и вооруженный) будет сидеть и смотреть, как насилуют или убивают беззащитного, то любой суд признает его виновным и накажет. Вот на этом, пожалуй, и остановимся. :) | |||||
| denvil@mail.cz | Lord Denvil's castle | |||||
|
Отклики:
[1916] Посадить Всевышнего?!;
|
| Отклик на Ключ Падлы как идеал матюгальника |
| Осторожный Юрик | | 10:06 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Холодает... | |||
| Заголовок: | Я знаю, кто знает! | ||||
|
>Все вам интересно. Сам автор ,я думаю, ключ Падлы не придумывал, разве что в общих чертах... < - Я думаю, надо іжика спросить. Уж он-то точно ключ знает. А выпивка - за мной. > Так вот, определенное сродство АБВ с ХБ есть, не так ли? Я имею ввиду тему второго пришествия. < - Олди не читал, а если книга тяжелая, то и не буду :) Но зато задумался об Апокалипсисе: "И вострубил он в первый раз, и произнесли все хакеры свои ключи, отчего у трети людей завяли уши, а остальные забились в истерике, и продолжалось это семь недель. И вострубил он во второй раз, и устыдились хакеры, и вылили все свои вирусы в канализацию, отчего отравилась треть земных вод, и многие в тот год умерли..." | |||||
| rauil@chat.ru | | |||||
| Отклик на Допускаю |
| Mortan | | 20:25 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Холодает... | |||
| Заголовок: | Ключ Падлы как идеал матюгальника | ||||
|
> ТАК классно написать - это уметь надо. Согласен. :-) >Но интересно все же, какой ключ у Падлы?.. Все вам интересно. Сам автор ,я думаю, ключ Падлы не придумывал, разве что в общих чертах... Может, конкурс объявить? На лучшую фразу? Хотя автору это вряд ли понравится, я так думаю. По этому поводу вспомнился "Армагеддон был вчера" Г.Л.Олди. Если кто читал, там такой матюгальник был - по профессии, веселый момент в книге. Сама книга тяжелая, ИМХО. Так вот, определенное сродство АБВ с ХБ есть, не так ли? Я имею ввиду тему второго пришествия. Во всяком случае, не сколько общих черт есть, точно. Например, отсутствие явного конца света, связанного обычно со вторым пришествием - я имею ввиду отсутствие именно явного конца света. Жаль, что давно оба текста читал, да и нет их сейчас под рукой, увы. А то бы, может, посерьезней аргументацию привел... | |||||
| Oleg166@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[1891] Я знаю, кто знает!;
|
| Отклик на Монументальное произведение |
| Осторожный Юрик | | 9:07 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Холодает... | |||
| Заголовок: | Памятник нерукотворный | ||||
|
Не, монументальности в "ХБ", конечно, нет. И это, безусловно, не Евангелия-2000. Просто автор использует Новый Завет в своих прикладных целях. Ничего в этом плохого нет, не издевается же, а с полным уважением... А на "Осенние визиты" книга станет похожа тогда, когда добрый дядя Ильмар с пулевиком (или кто другой, не менее добрый) решит пристрелить затравленного пацана, несущего свою правду в мир. Тогда, как и "Осенние визиты", книга закончится "пшиком". Потому что никакой такой "правды" от Марка я еще не видел, он просто спасается от погони - и все. Но ведь может! Затравка-то хорошая! Через 2000 лет на Землю вновь приходит Искупитель! Какая возможность перевернуть мир, показать всем новые ценности, новые устремления, новую правду... Боюсь, не получится это у С.Лукьяненко. Пока - не получится. И выясним мы в очередной раз, что мы не готовы и не достойны нового мира, и придется пока барахтаться в том, в чем мы сейчас барахтаемся. | |||||
| rauil@chat.ru | | |||||
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |