( Общие вопросы )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на Алькору... |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | По поводу пресловутого смысла жизни | |||
| Заголовок: | Русане | ||||
|
Но какая жизнь имеет смысл для человечества? Значит ли то, что человек в жизни не совершил ничего особенного, что его жизнь не имела смысла? Если человек умер, и про него почти сразу забыли -- имела ли тогда его жизнь смысл? Алькор, вспомни историю о "маленьком человеке" у Стругацких ( в "Стажерах" кажется) Я бы не осмелилась определять, кто имеет для мира большее значение великий или незаметный человек - слишком легко ошибиться. :) Sic! Я как раз об этом и говорю -- по такому "критерию" мы ничего о смысле жизни сказать не можем, потому что: (a) Сложно отследить всю цепочку последствий. (b) Большая часть этих последствий находится в будущем -- для современников и, тем более, для самого человека такой "критерий" не подходит. (с) Впрочем, для потомков он тоже не подходит ;) А еще мне мама однажды рассказала историю про бабочку. Жаль до самого рассказа я не добралась, надо бы прочитать. Рассказ хороший. Только вот сомнительный какой-то. По идее там обыгрывается возникшая позднее концепция динамики хаоса и теории катастроф ("Взмах крыльев бабочки в Нью-Йорке вызывает ураган в Пекине"). В то же время ниоткуда не следует, что такое изменение, как убийство бабочки (или человека, или первого вышедшего на берег земноводного и т.п.) не будет нивелировано за счет инерционности реальности. Впрочем, сие уже хромодинамика -- не будем же уклоняться от темы ;) Итак, гуманитарии -- это те, кто изучает человеческое общество. Как было уже отменчено другими участниками дискуссии, человеческое общество -- это далеко не мир. Кто изобрел колесо, антибиотики, компьютеры с Интернетом? Определенно не гуманитарии. А ведь эти изобретения (выбранные мной наугад, кстати) изменили не только мир вообще, но и человеческое общество. Изменили кардинально -- увеличив более чем в два раза продолжительность жизни, сделав доступной любую точку земного шара, освободив человека (в том числе и тех же гуманитариев) от рутинной мыслительной деятельности... см. сообщение "я не комп, чтобы мне вкладывали программу." (3.12.02) Посмотрел. И что? Знаешь, Русана, я подумал и сделал небольшую замену -- заменил в твоей фразе два слова: "ученых, изобретателей" -- на "Темных", а "гуманитариев" -- на "Светлых". Результат -- можешь догадаться сама, какой ;)))) Притянуто за уши :)) Не в большей степени, чем твоя "нежнейшая любовь гуманитариев к человечеству" ;)) ... Да еще эта твоя "нежнейшая любовь к человечеству"... При ьчем тут она? Какое отношение она имеет к гуманитариям? Надо будет спросить какого-нибудь знакомого филолога, насколько нежно он любит человечество... Да ни один нормальный человек не скажет тебе этих слов, потому что некоторые слова должны произноситься молча.(кажется это была почти цитата) Ну тады и у технарей, и в естественных науках, и в точных все тоже делается "из нежнейшей любви к человечеству". Полюбит ученый человечество малость наинежнейшим образом -- и пойдет снова теоремы доказывать и аспирины с лазерами изобретать. Подоказывает, пооткрывает, поизобретает, поуспокоится малость -- и снова бежит человечество нежно любить. И так в цикле. Да-да, именно так и есть. Просто нормальные люди тебе об этом ничего не скажут -- о таких вещах нормальные люди говорят молча ;) А морали с этиками только все усложняют и запутывают. :)) Расскажи это капитану Куку. Кук (Джемс Cook) -- знаменитый английский мореплаватель (1728 — 79); сын фермера, был отдан в обучение к торговцу, но, поссорившись с хозяином, ушел на каботажное судно юнгой. Вскоре (1757) вступил в военный флот, занялся математикой и морскими науками; участвовал в гидрографическом описании р. Св.Лаврентия и ее губы, карты которых и издал; описал также берега Ньюфаундленда. Напечатанные в "Philosophical Transactions" наблюдения его над солнечным затмением способствовали..."Нечаянным" выстрелом Куковский матрос убивает туземного вождя и, тем самым, развязывает очень локальную войну. Идея нарываться в пятером на все туземное племя привела к закономерному результату -- агрессоров убили, а тело их мертвого предводителя -- съели. Так почему же аборигены съели Кука? Нет, лукавили, лукавил Владимир Семенович, когда обвинял науку в молчании по этому поводу. Не молчит она -- и ее ответ конспективно звучит все в той же песне -- поедание останков побежденного противника, отличившегося своей доблестью, прямо предписывалось этической системой аборигенов Соломоновых островов. Таким образом с одной стороны отдавали должное великому воину и задабривали его дух, с другой же стороны -- забирали себе его доблесть и прочие положительные статы... Так что все с Куком было и морально, и этично -- так ему при личной встрече и передам ;)) Надеюсь, впрочем, она будет не скоро -- если вообще будет 0;) Жизнь без морали и этики я представляю себе, если честно, довольно слабо ;) Но еще сложнее мне вообразить себе то, в чем состоит благотворное воздействие гуманитариев на эти самые мораль и этику... В чем? Если вы [i.e. мы с Киной ;) ] скажете, что никогда в жизни не читали работ по истории, философии, психологии, я вам ни за что не поверю. Ну на самом построении ваших фраз заметно, что вы достаточно начитанные люди.Так неужели, когда вы читали что-либо из этих работ, вас не поразила какая-нибудь мысль, не заставила пересмотреть свое отношение к чему-либо, не добавила в ваше мировосприятие новых красок? Хммм... было такое, конечно. Но в чем здесь заслуга гуманитариев? Вот написал А.В.Шмалько (aka Андрей Валентинов) исследование о Спартаке. Вот прочитал я его -- и проникся мерзостью восставших рабов и прочей швали и величием победившего их всех Марка Лициния Красса. И решил с оного Красса взять пример. Изменился, так сказать, к лучшему. И что с того? Было ли это мое "изменение к лучшему" целью АВ? Ой, сомневаюсь... Скорее уж его целью было по возможности полнее реконструировать события более чем двадцативековой давности -- и это ему удалось. Кого и как хотел изменить Фрейд, когда писал свои труды по психоанализу? А Ясперс? Нет уж, гуманитарии -- ученые, а не проповедники, и результаты своих исследований различных аспектов человеческого общества они пишут и публикуют именно для того, чтобы поджелиться этими результатами с более-менее широким кругом специалистов и просто интересующихся проблематикой -- а вовсе не ради абстрактного "изменения мира к лучшему". Был такой ученый -- академик Н.Н.Моисеев. Ракеты разрабатывал, потом -- глобальные модели. В числе прочего построил он и компьютерную модель ядерной зимы. Его доклад по этой модели произвел настоящий фурор и быстро стал бестселлером. Этот доклад изменил мир -- после него даже самый твердолобый вояка не мог верить в то, что можно вколотить в противника сотню-другую ядерных боеголовок и при этом самому остаться ни при чем. С открытием явления ядерной зимы мир стал теснее, все поняли, что остаться в стороне во время ядерной войны не получится ни у кого (ни один сценарий ядерной войны не предусматрвиает, например, массированного удара по Африке -- и, тем не менее, не менее половины африканцев вымрут в первый же послевоенный год). Академик Моисеев не был гуманитарием, но изменил мир к лучшему "в плане морали и этики" так, как у большинства гуманитариев не получится никогда. А про православных знакомых я читала. Интересно, почему они тоже боятся смерти? ведь так они меньше нагрешат и больше вероятность точного попадания в рай :) Не-а... Чем больше проживешь, тем больше успеешь совершить поступков, увеличивающих вероятность попадания в рай. А грешить с годами напротив становится все сложнее и сложнее ;))) | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[16990] ;
|
| Русана | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | По поводу пресловутого смысла жизни | |||
| Заголовок: | Алькору... | ||||
|
---"Но какая жизнь имеет смысл для человечества? Значит ли то, что человек в жизни не совершил ничего особенного, что его жизнь не имела смысла? Если человек умер, и про него почти сразу забыли -- имела ли тогда его жизнь смысл?" Алькор, вспомни историю о "маленьком человеке" у Стругацких ( в "Стажерах" кажется) Я бы не осмелилась определять, кто имеет для мира большее значение великий или незаметный человек - слишком легко ошибиться. :) P.S. А еще мне мама однажды рассказала историю про бабочку. Жаль до самого рассказа я не добралась, надо бы прочитать. ---"Итак, гуманитарии -- это те, кто изучает человеческое общество. Как было уже отменчено другими участниками дискуссии, человеческое общество -- это далеко не мир. Кто изобрел колесо, антибиотики, компьютеры с Интернетом? Определенно не гуманитарии. А ведь эти изобретения (выбранные мной наугад, кстати) изменили не только мир вообще, но и человеческое общество. Изменили кардинально -- увеличив более чем в два раза продолжительность жизни, сделав доступной любую точку земного шара, освободив человека (в том числе и тех же гуманитариев) от рутинной мыслительной деятельности..." см. сообщение "я не комп, чтобы мне вкладывали программу." (3.12.02) ---"Знаешь, Русана, я подумал и сделал небольшую замену -- заменил в твоей фразе два слова: "ученых, изобретателей" -- на "Темных", а "гуманитариев" -- на "Светлых". Результат -- можешь догадаться сама, какой ;))))" Притянуто за уши :)) ---"Да еще эта твоя "нежнейшая любовь к человечеству"... При ьчем тут она? Какое отношение она имеет к гуманитариям? Надо будет спросить какого-нибудь знакомого филолога, насколько нежно он любит человечество..." Да ни один нормальный человек не скажет тебе этих слов, потому что некоторые слова должны произноситься молча.(кажется это была почти цитата) ---"А морали с этиками только все усложняют и запутывают." :)) Расскажи это капитану Куку. ---"Просто одни могут получать наслаждение от творчества и молитв -- а у других без наркотиков это не получается. Вот эти другие и оправдываются тем, что у всех остальных тоже наркотики, просто эти остальные сами этого не замечают. Вера это такая. В наркотики." Справедливое замечание. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[16965] ;
|
| Отклик на :) |
| Русана | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | По поводу пресловутого смысла жизни | |||
| Заголовок: | о гуманитариях, морали и смысле жизни | ||||
|
Приветик :) ---"Ой. Ну и пусть себе этим некоторые гуманитарные науки и занимаются. Но ни одна из них не меняет то как человек делает выбор. Помнится на форуме АБС было обсуждение на тему этики и иже с нею. Слои там всякие выстраивали... Но все равно - гуманитарные науки изучают, но не меняет выбор человека. Точно так же как естественные науки изучают мироздание, но не меняют его законы." (Kinoid_a) ---"Жизнь без морали и этики я представляю себе, если честно, довольно слабо ;) Но еще сложнее мне вообразить себе то, в чем состоит благотворное воздействие гуманитариев на эти самые мораль и этику..." (Алькор) В чем? Если вы скажете, что никогда в жизни не читали работ по истории, философии, психологии, я вам ни за что не поверю. Ну на самом построении ваших фраз заметно, что вы достаточно начитанные люди. Так неужели, когда вы читали что-либо из этих работ, вас не поразила какая-нибудь мысль, не заставила пересмотреть свое отношение к чему-либо, не добавила в ваше мировосприятие новых красок? Мало того, не знаю как раньше, но сейчас даже люди, не интересующиеся гуманитарными науками вообще, пользуются их трудами: например очень многие сейчас читают популярные книги по психологии. ---"Мда. Мне опять вспоминаются мои православные знакомые, утверждающие, что человеку по достижению им высшей цели жизни, пора умирать и это естественно, а за человека радоваться надо. Жизнь - не коммерческий проэкт, у которого может быть цель. Так что ИМХО понятие "цель жизни" - бессмысленно. :(( То есть чего это я - :)) А вот смысл жизни это уже интересней. Можно сказать, что СЖ - то, без чего человек будет воспринимать свою жизнь бессмысленной. Или - чтобы не впадать в странноватые определения, то, без чего человек не сможет жить. Дополнительное условие для корректности определения - это самое "то" не должно быть физиологически жизненно необходимым. (нельзя сказать, что воздух - смысл жизни ;) )." Чтож, хотя бы не утверждаешь, что смысла жизни нет. Только вот из твоего определения уже автоматически следует, что без смысла жизни человек не может быть счастлив, так как не может быть счастлив мертвый человек :)) Получается, что смысл жизни и счастье неразделимы (однако, уточняю: они не тождественны, но связаны). А уж в чем заключается смысл жизни каждого человека в отдельности - решать самому человеку. ---"Согласна полностью. Мне, если честно, с первого взгляда фраза СЛ тоже понравилась. А потом я задумалась. ;) В чем-то благодаря тебе." Рада что чем-то была полезна :) P.S. А про православных знакомых я читала. Интересно, почему они тоже боятся смерти? ведь так они меньше нагрешат и больше вероятность точного попадания в рай :) | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[17028] о смерти и смысле (смысле смерти? ;) кстати тоже чем не тема ;) );
|
| Отклик на |
| Борис Швидлер | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | По поводу пресловутого смысла жизни | |||
| Заголовок: | Административное сообщение | ||||
| Действия администрации в Форуме не обсуждаются. Если что-то непонятно, есть вопросы, жалобы и пожелания - книга жалоб и предложений исправно работает по почтовым адресам администрации. | |||||
| boriss@rusf.ru | Русская Фантастика | |||||
|
Отклики:
[16966] ;
|
| Отклик на |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | По поводу пресловутого смысла жизни | |||
| Заголовок: | Человек, лишенный морали -- это никак не Темный... | ||||
|
Человек, лишенный морали -- это просто социально опасный придурок, который достаточно быстро обречен огрести от окружающих по полной программе -- вплоть до летального исхода. Морально-этические нормы регламентируют взаимоотношения личности с окружающим ее обществом (которое все вместе гораздо сильнее этой личности, будь она хоть наикрутейшим Иным). Без этой регламентации личность начинает удручать окружающих своим существованием и те рано или поздно оное существование прерывают вовсе, или же ограничивают. Для Темного такой исход определенно не выгоден -- посему он-то как раз морально-этическими нормами обзаведется. Впрочем, ему ничем особо и обзаводиться не потребуется -- он же человек, значит в нем все это уже есть. Типа вот так. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[16970] ;
|
| Отклик на Дык... |
| Random | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | По поводу пресловутого смысла жизни | |||
| Заголовок: | |||||
|
Жизнь без морали и этики я представляю себе, если честно, довольно слабо ;) Тоже мне Темный :) | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[16953] Человек, лишенный морали -- это никак не Темный...;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |