Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Кто такой Ильмар?
( Общие вопросы )

 
Предыдущий лист   24 Ноя 02 - 25 Ноя 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Алькору........ Конечно Ильмар не Иуда.
   25 Ноя 02 6:33  Cообщ. №16568   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Кто такой Ильмар?
 Заголовок:  
Русана, Вы прям не Искупителя описываете, а кого-то пиарщика: "Но когда кто-то добровольно привязывает себя к столбику только потому что жутко любит их сердешных, извините, народу это не понятно. И даже немножко противно. Так что Искупитель пролетел по крупному и сам это прекрасно знал." Русана,но ведь описываются не выборы в парламент!

У меня к Вам есть предложение: Давайте, Вы откроете новую ветку про Маркуса! Мальчик заслужил;))
  |  
 Отклики: [16572] Рекламная акция идее спасения;


Отклик на Ну какой же он Иуда?..
 Русана  24 Ноя 02 21:48  Cообщ. №16561   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Кто такой Ильмар?
 Заголовок:  Алькору........ Конечно Ильмар не Иуда.
sorry, наверно немного неточно сформулировала: людям нужны жертвы (и для спасения и для не спасения), но только те, которых они разорвут на части, повесят, колесуют и еще раз повесят собственноручно и по собственному желанию.
Но когда кто-то добровольно привязывает себя к столбику только потому что жутко любит их сердешных, извините, народу это не понятно. И даже немножко противно. Так что Искупитель пролетел по крупному и сам это прекрасно знал.

Повторяю Маркусу Ильмар ничего не пытался объяснить, потому что до него самого дошло лишь на последних страницах книги. До этого он просто шел и мучался, пытаясь понять - кто такой Маркус. Потом уже было не до объяснений, конечно, но при желании можно было поговорить. Хотя по-моему мальчика перевоспитывать было уже поздно.

По поводу заветов, заповедей и всяческих божественных пожеланий: в нашем христианстве (и его ипостасях) таких полно, но каждая секта толкует их по-разному, как людям удобнее. Неужели от этого все эти мудрости божественные необходимо считать несостоятельными.
Хотя наверно так оно и есть - раз не действуют.
  |  
 Отклики: [16568] ; [16577] Русане -- с искренним восхищением;


Отклик на Ильмар - Иуда?
 Алькор  24 Ноя 02 20:14  Cообщ. №16557   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Кто такой Ильмар?
 Заголовок:  Ну какой же он Иуда?..
Ильмар просто понял,
что Искупитель ошибся в своей жертве: людям не нужны жертвы ради их спасения...


Да нет, как раз нужны ;)

Что люди не желали понять заветов Искупителя...

Это просто заветы были ошибочными -- они шли от материального мира и только от него. Потому Искупитель и власть Императора принял, потому и его единственным даром людям оказалось заклинание этакого магического сейфа для матценностей... И Ильмар таки это понял... Умный был ворюга...

Единственным предательством Ильмара было то, что он промолчал, ничего не попытавшись объяснить Маркусу.

Да нет, он как раз пытался все это объяснить Маркусу (в конце БУ), но, естественно, безуспешно...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [16561] Алькору........ Конечно Ильмар не Иуда.; [16569] ;


Отклик на (смахивая слезу) как романтично)))
 Алькор  24 Ноя 02 20:10  Cообщ. №16556   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Кто такой Ильмар?
 Заголовок:  Нормальное явление, между прочим...
Сатана -- он, конечно, Сатана, но... бунтует, зар-р-раза, а все одно под Богом ходит... Тоись приказанья божеские выполняет, неправедных карает (в том же аду, например) и все остальное... Он бы, может, и хотел прямо наоборот поступать -- но кто ему даст?..
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Опаньки!
 Алькор  24 Ноя 02 20:07  Cообщ. №16555   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Кто такой Ильмар?
 Заголовок:  Дык, ёлы-палы...
ЗЫ: Хм. А как же "Кому райские сады, кому адовы ледяные пустыни. Там Бог обиженных утешит, счастьем наградит, злодеев покарает..." (цитата от Алькора)?
Таки есть "Райские сады"-то?


Тут ситуация ИМХО достаточно простая... Насколько я помню соответствующие христианские воззрения, то с момента грехопадения -- изгнания Адама и Евы из рая -- оный рай пустовал, а все новопреставившиеся директно направлялись в прямо противоположное место... Опосля распятия Христос спустился в преисподнюю, выломал ворота, накостылял бесам, вывел из ада ветхозаветных патриархов (начиная с Адама) и повел их всех в рай (впрочем первым туда все равно попал раскаявшийся разбойник с соседнего креста) -- или что-то в этом роде...

Соответственно, поскольку Искупитель никого из ада не выводил, а совсем наоборот сам там на столбе висит, то и вторичным заселением рая в Мире Берегов заняться было некому. Но местные-то этого не знают! По их воззрениям Искупитель что-то как раз искупил, кого-то спас и все такое -- а значит врата рая должны быть открыты для его последователей...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на С кем хочу, с тем и здороваюсь! :)
 Мелкий Выхухоль  24 Ноя 02 8:45  Cообщ. №16539   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Кто такой Ильмар?
 Заголовок:  заметки 'думера'
ежели военный - то вопросы загробной жизни должны интересовать в последнюю очередь т.к. главная задача - выжить)))
  |  


Отклик на Ильмар - ВОЗМОЖНЫЙ 'Глас вопиющего в пустыне'
 Мелкий Выхухоль  24 Ноя 02 8:32  Cообщ. №16538   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Кто такой Ильмар?
 Заголовок:  (смахивая слезу) как романтично)))
прям такие пируэты - нечистый мстит за отвержение Сына Божьего... и после этого нам рассказывают что это все не одна "контора")))
  |  
 Отклики: [16556] Нормальное явление, между прочим...;


Предыдущий лист   24 Ноя 02 - 25 Ноя 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"