Форум Лукьяненко: Кто такой Ильмар?

BADRat	22 Ноя 02 17:26	Cообщ. №16485	Написать отклик Редактировать
Тема:	Кто такой Ильмар?

Заголовок:	ВАХ!!! :)
Позор на мои седые... гм, волосы! ;))) Да; ладно Данте забыл, кто там и как, но СЛ забыть?! ;) Одно слово: "Вах!" ;) Серьезно: Да, Адские Ледяные Пустыни я вспомнил... Теперь. И Ад в снах Ильмара тоже. Только мне всегда казалось, что ад у них "чиста канкретный": не заслужил рай - душа твоя рассеивается, гибнет, как будто в Сумрак уходит, только еще глубже... Вопрос только остается: Автор на последнем "Страннике", на встрече в "Буквоеде", когда его некий читатель спросил "Правда ли, что Вы описали в этой дилогии мир без ада", ответил несколько уклончиво, но в общем, утвердительно. То есть, описывал мир без ада. Может, просто в полемику абы с кем входить не хотел, может усталым был изрядно, хотя мне кажется, что правильнее третий вариант: "Пусть каждый думает так, как ему больше нравится". Вообще, книги, о которых долго и много спорят, рождаются под таким девизом... Наверное. "Спектр" тоже таким будет. "Когда б вы знали, из какого сора Растут стихи..." и проза иногда. :) Всем удачи!

badrat@list.ru \| RatClubSpb
Отклики: [16489] почему авторы не любят отвечать на некоторые вопросы...; [16493] Ад и рай;

Отклик на Не переживайте! :)

Алькор	22 Ноя 02 14:47	Cообщ. №16481	Написать отклик Редактировать
Тема:	Кто такой Ильмар?

Заголовок:	Вообще-то у классика...
... Люцифер в Джудекке очень даже с людьми был -- ближе некуда ;) Хотя ледяной ад ХБ-БУ я бы возвел скорее к соответствующему месту из скандинавской мифологии... Хотя скорее всего СЛ просто взял и проинвертировал реалии нашего мира: здесь в аду огоь, там -- лед...

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [16485] ВАХ!!! :);

Отклик на Адский ответ Алькору! ;)))

Алькор	22 Ноя 02 14:55	Cообщ. №16480	Написать отклик Редактировать
Тема:	Кто такой Ильмар?

Заголовок:	Мороженая Инферниана Сергея Лукьяненко
...есть ад. Туда предметы на Слово складываются, там Искупитель на столбе висит. И уж наверняка неспроста Ильмара так поразил/испугал образ Искупителя в аду... Ад - в общепринятом понятии - место для душ грешников. Слово же, хоть там и предметы, и Искупитель - больше, извините, на склад смахивает. Как мне помнится, нет в мире упомянутой дилогии места для душ бякских дяденек и тетенек. Или я ошибаюсь? Тогда поправьте, плз!;) Хммм... Почему бы не поправить хорошего человека? ;) Итак, берем ХБ, открываем, цитируем: `А мне пришлось несколько раз глубоко вдохнуть, вспомнить, что Сестра заповедала, да представить себе ад, куда Искупитель подлецов отправляет...` -- И правильно делал. Проклят будет во веки веков тот, кто убьет его, ввергнут в холод адский, в пустыни ледяные... а уж о земном наказании слуги Сестры озаботятся! Я вздрогнул. В глазах епископа блеснул такой яростный огонь... такая святая вера! Словно не о мальчишке, родными преданном, Домом проклятом, говорил, а о одиннадцати предателях, Искупителя толпе отдавших... `Вон сколько зла на земле. И вся расплата -- за гробовой доской, в иной жизни. Кому райские сады, кому адовы ледяные пустыни. Там Бог обиженных утешит, счастьем наградит, злодеев покарает...` `Снился мне ад. Ледяная пустыня -- без конца, без края. Небо -- темное, ни звезды нет, но льется с него тусклый серый свет. И холодно. Ветра нет, ничего нет, словно взмыл в ту высь безвоздушную, о которой Хелен говорила...` В БУ, ежели интересно, тоже могу заглянуть...

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Отклик на про ад

BADRat	22 Ноя 02 14:07	Cообщ. №16479	Написать отклик Редактировать
Тема:	Кто такой Ильмар?

Заголовок:	Не переживайте! :)
Все в порядке, Русана. Мои религиозные чувства не настолько догматичны, чтобы я обижался на подобное. Просто выразил свою точку зрения и только... :) А Ваша позиция о Дантевском самом нижнем уровне ада, с закованным Люцифером, но без людей, мне кажется интересной параллелью с миром ХБ-БУ. Так сказать, вырванный из классики кусок, замена (или нет?) персонажа и наращеный вокруг мир. Есть о чем поспорить. 2Алькор: или было о чем поспорить? Никого не обидел? ;)

badrat@list.ru \| RatClub.spb.ru
Отклики: [16481] Вообще-то у классика...;

Отклик на Адский вопрос ПЛОХОКрысу ;)))

BADRat	22 Ноя 02 13:56	Cообщ. №16478	Написать отклик Редактировать
Тема:	Кто такой Ильмар?

Заголовок:	Адский ответ Алькору! ;)))
...есть ад. Туда предметы на Слово складываются, там Искупитель на столбе висит. И уж наверняка неспроста Ильмара так поразил/испугал образ Искупителя в аду... Ад - в общепринятом понятии - место для душ грешников. Слово же, хоть там и предметы, и Искупитель - больше, извините, на склад смахивает. Как мне помнится, нет в мире упомянутой дилогии места для душ бякских дяденек и тетенек. Или я ошибаюсь? Тогда поправьте, плз!;)

badrat@list.ru \| RatClubSpb
Отклики: [16480] Мороженая Инферниана Сергея Лукьяненко;

Отклик на Ильмар - ВОЗМОЖНЫЙ 'Глас вопиющего в пустыне'

Алькор	22 Ноя 02 11:52	Cообщ. №16470	Написать отклик Редактировать
Тема:	Кто такой Ильмар?

Заголовок:	Алькорианская ересь возвращается ;)
Да, действительно, тема достаточно уже обсуждалась. Но от этого она, по моему, ничуть в своей интересности не утратила. Я тоже внёс свою небольшую лепту в обсуждение этого вопроса, и, как мне представляется, благодаря своей профессиональной квалификации смог сфокусировать обсуждение на некоторых аспектах, которые до этого момента как-то ускользали от взгляда публики. Впрочем, к некоторому моему удивлению, тот комментарий так и не смог привести к хорошей дискуссии, и, как мне кажется, совершенно зря. Дык, просто поздно Вы пришли со своим комментарием -- основная волна дискуссий к тому времени уже прошла.... Да и не очень-то оригинальны Вы были: посмотрите, например, мое http://forum.rusf.ru/lukian/lst/lst_1175.htm#6083 -- там примерно то же самое высказано в несколько более компактной форме. В порядке отступления: Вообще, Александр, если Вас интересует мое мнение, то Ваши постинги как правило выглядят слишком громоздкими и неструктурированными -- а значит не у всех участников Форума хватает терпения чтобы просто дочитать их до конца -- не то что вникнуть в их смысл. Если бы Вы писали чуть короче, четче выделяли основные тезисы и НЕ ПИСАЛИ ПРОИЗВОЛЬНЫЕ ФРАГМЕНТЫ ТЕКСТА БОЛЬШИМИ БУКВАМИ (по сетевому этикету это моветон, да и выглядит смешно) -- то и интерес к Вашим постингам был-бы несколько выше. Впрочем, все вышеизложенное -- только мое ИМХО... Но вернемся к нашим баранам... PS Впрочем, я думаю, что СЛ лично никакого СОЗНАТЕЛЬНОГО отношения ко всем этим коцепциям не имел, и иметь не мог в принципе. Для меня несомненно то, что его здесь кто-то бессознательно для него самого ИСПОЛЬЗОВАЛ для определённых целей. Хотел бы я только знать, КТО это сделал? Никто никого не использовал. Написал человек книжку -- и все. А все эти мировые масоносатанистские заговоры изрядно отдают паранойей...

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [16491] Алькору;

Отклик на Ох, сколько уже было про Ильмара говорено...

Александр	22 Ноя 02 2:59	Cообщ. №16468	Написать отклик Редактировать
Тема:	Кто такой Ильмар?

Заголовок:	Ильмар - ВОЗМОЖНЫЙ 'Глас вопиющего в пустыне'
>Можно просто ввести в строке поиска "Ильмар" -- и форумная поискуха ( (с) Дяченки ) сразу вывалит кучу ссылок на споры о том, кто же он, этот самый Илдьмар. Да, действительно, тема достаточно уже обсуждалась. Но от этого она, по моему, ничуть в своей интересности не утратила. Я тоже внёс свою небольшую лепту в обсуждение этого вопроса, и, как мне представляется, благодаря своей профессиональной квалификации смог сфокусировать обсуждение на некоторых аспектах, которые до этого момента как-то ускользали от взгляда публики. Впрочем, к некоторому моему удивлению, тот комментарий так и не смог привести к хорошей дискуссии, и, как мне кажется, совершенно зря. Чтобы не копировать текста заново (если это кому интересно) могу дать даже ссылку (коментарий "Ильмаров жребий"): http://old-forum.rusf.ru/lukian/lst/lst_2298.htm Выводы, которые я там делаю, вкратце можно сформулировать так: 1. "Пасынок Божий" - это пиеса, разыгранная дьяволом от начала (сон Иосифа) и до конца ("распятие" на столбе и вся последующая "религия", из этого проистёкшая). Пиеса, являющаяся издевательством над ВСЕМ человечеством (включая сюда и самого "пасынка"), и служащая как бы неким высшим возмездием за отвержение миссии Сына Божьего в самом её начале. 2. Ильмар - это ЕДИНСТВЕННЫЙ человек, со времён "пасынка" которому открылось, что человечество проклято, и что спасение как таковое никому из этого человечества недоступно по определению. Соответсвенно, он - ПЕРВЫЙ из людей, осознавший, что у него, по сути, нет выбора между спасением и проклятем, но есть лишь моральный выбор между безнаказным злом и безнаградным добром. 3. Но, также, само наличие такого выбора доказывает, что человечество ещё не проклято безвозвратно, и что осталась ещё НАДЕЖДА, на возможное повторение мисии спасения Сына Божьего. 4. И, в конечном итоге, Ильмар - это фигура адекватная Иоанну Крестителю, тот "глас в пустыне", которым ВОЗМОЖНО, будет открыта проповедь: "приуготовьте путь грядущему Господу, Спасителю и Искупителю". Пятый вывод (которого там нет, но который можно подвести как определённую черту под вышесказанным) в том, что Евангелия Нового Завета, по сути своей, во внутреннем своём смысле, описывают внутренний процесс духовного преобразования, возрождения и спасения человека. Откуда следует, что для спасения человека Христос должен в нём родиться, пройти весть свой путь от зачатия до распятия, умереть в нём как человек, прославиться в нём в Отце, и воскреснуть в нём Господом Богом (который и есть тот самый Дух Святой, или же Господь в человеке Церкви). Т.е. историческое Евангелие и исторический Хрстос лищь собою изображают и соответсвуют (вплоть до мельчайшей детали) Евангелию духовному и Христу внутреннему. И две эти линии - Евангелие историческое и Евангелие духовное, объединяются и сливаются только в ипостаси Господа Бога Иисуса Христа в Его триединстве, как Отца (Евангелие от Вечности), Сына (Евангелие в творении, где историческое Евагелие есть лишь последняя, или же крайняя степень), и Духа Святого (Евангелие в душе каждого подлинно верующего христианина, как процесс его духовного возрождения). Соответсвено вариант "Евангелия" от СЛ - (лишённый, естественно, двух своих первых составляющих - Отца, или же прототипа от вечности, и Сына, или же РЕАЛЬНОГО Слова в творении, во всех своих степенях, включая сюда и подлинно историческую) это как бы несвятой дух, обитающий в душе того "христианина", в котором Господь был рождён, но котором он был уметвлён затем похотями его человеческой воли. Т.е. "христианина" падшего, "христианина", получившего дар нового рождения, но не сумевшего его сберечь, "христианина", который в голгофской толпе (той - вне времени и пространства, в которорой собраны все народы ВСЕХ времён, эпох и эонов) выбрал не сообщество апостольское учеников господних, но присоеденился к толпищу, которое кричало: "распни, распни Его!") Фактически хб/бу - это литературно-философское упражнение на достаточно актуальную теологическую проблему "второго покаяния", или же наличия (или - неналичия) возможности покаяться тому христианину, кторый, пройдя, крещение, пал обратно. У нынешних христиан тема эта, впрочем, почти замылилась, в отличие от раннехристианской церкви, где этот вопрос был одним из самых актуальных и преувалирующих. PS Впрочем, я думаю, что СЛ лично никакого СОЗНАТЕЛЬНОГО отношения ко всем этим коцепциям не имел, и иметь не мог в принципе. Для меня несомненно то, что его здесь кто-то бессознательно для него самого ИСПОЛЬЗОВАЛ для определённых целей. Хотел бы я только знать, КТО это сделал?

\| Геликон
Отклики: [16470] Алькорианская ересь возвращается ;); [16538] (смахивая слезу) как романтично)));

Предыдущий лист

22 Ноя 02 - 22 Ноя 02

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"