Форум Лукьяненко: В защиту аранков

Kinoid_a	17 Ноя 02 21:17	Cообщ. №16320	Написать отклик Редактировать
Тема:	В защиту аранков

Заголовок:	презумпция (не)виновности
Было трудно... (в смысле не цитаты найти, а книгу ;)) ...но мы достали... 1. тки пальцем в то место книги где написано что "вся исследовательская машина аранков досталась им в наследство со времен до катаклизма" стр.430 Ирина и Мартин: `- Аранки? ... - И сделали что-то с собой. Навседа закрыли для себя саму возможность ментальной эволюции.` 2. ткни в то место где сказано "у аранков нет теоретиков от науки" Вот вам косвенное свидетельство... стр.445 Ирина, Мартин и Доггар о месте аранков в катаклизме ключников: `-...При всех различиях между разумными рассами они имеют какую-то потенцию к дальнейшему развитию. Для простоты можно назвать его "душой".` И дальше - объясняется что именно имеется в виду: `- Но эта "душа" - ....... - отчасти, как мне кажется, - интуиция.` Согласитесь, если бы Мартин (который, кстати, кое-что об аранках знает, а вряд ли они своих теоретиков глубоко засекречивают ;) ) знал о существовании у аранков теоретической науки - ни о каком отсутствии интуиции и речи не могло бы быть. 3. покажи где написано что у аранков есть трудности с пониманием принципов на которых работает их техника чтобы сравнивать их с "дикарями с микроволновкой" ИМХО косвенное свидетельство - это хотя бы их безграничное доверие к этой самой технике. Так полагаются на предметы религиозного культа, но не на конструкцию из трех тысяч микросхем, основанных на пятнадцати теориях и шестидесяти семи законах. 4. в книге ясно написано что они развивают успешно собственную космическую программу, и со времен не знаю уж какого катаклизма они довольно успешно продвигаются вперед Ничего не доказывает. Теоретическая наука предполагает изучение каких-то принципиально новых закономерностей. А конструкторские и инженерные решения, даже самые удачные, как правило к науке отношения не имеют. 5. наличие большого количества прикладников при высокотехнологичном обществе закономерно потому что они по сути занимают нишу нынешних рабочих, продавцов, занятых в сфере услуг, и т.д, которых по сравнению с учеными-теоретиками всегда и везде очень много, у аранков места всяких торговцев подержанными автомобилями и т.д. занимают ученые прикладники, и говорить о том, что они существуют в ущерб теоретикам значит ничего не понимать в структуре науки в целом и научного сообщества в частности Гкхм... Вы что утверждаете, что для использования достижений инженерной мысли нужно самому быть инженером? Оригинальный взляд на мысль. Однако иначе вашу фразу про ученых-прикладников, занимающих нишу рабочих, продавцов, занятых в сфере услуг и прочих "гражданских" профессий, понять я лично не могу.

kinoid_a@inbox.ru \| Лесной замок в безвоздушном пространстве
Отклики: [16342] Тяжёлый случай...; [16343] ; [16359] Глоссы (комментарии на полях);

Отклик на

Алькор	15 Ноя 02 19:11	Cообщ. №16280	Написать отклик Редактировать
Тема:	В защиту аранков

Заголовок:	А при чем тут вообще так называемая 'духовность'?
А где я сказал что-то про "духовное"? Я только сказал, что высокимй уровень развития сам по себе ничего не значит, если не сочетается с возможностью продолжения этого самого развития. Насколько можно судить, у аранков ситуация именно такова. Я таки привел историмческий пример -- средневековый Китай vs западные варвары. Китай крут, имеет массу "побрякушек" типа пороха или туалетной бумаги, но неспособен развиваться -- и проигрывает западным дикарям в эволюционной борьбе. С самого начала, сделав выбор в пользу вечного сохранения status quo Поднебесная поставила себя в положение птицы дронт. То же и с аранками... А с Рыбаковым и его творчеством у меня отношения сложные. С его воззрениями я во многом не согласен, с книгами -- наоборот...

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Отклик на А у них ни прогресса, ни регресса нет... Вообще

CityRat	15 Ноя 02 18:49	Cообщ. №16278	Написать отклик Редактировать
Тема:	В защиту аранков

Заголовок:
> М, кстати, а в чем же все-таки пресловутые "плюсы" аранков? Неужели > только в том, что у них "кока-кола всего кока-колистее"??? Почему > вообще кучка блестящих побрякушек -- признак превосходства? Алькор, вы, наверное, большой поклонник Рыбакова :) Хотя, собственно говоря, идея "побрякушки - тлен, духовное важнее" имеет под собой ничуть не больше оснований, чем идея "только тот, чья кока-кола лучше, достоин называться цивилизованным".

\|
Отклики: [16280] А при чем тут вообще так называемая 'духовность'?;

Отклик на Как самозваный третейский судья...

Верна	12 Ноя 02 20:35	Cообщ. №16217	Написать отклик Редактировать
Тема:	В защиту аранков

Заголовок:
Лингвинолог да это понятно ты бы лучше задвинул что ли своё мнение по поводу а то ну просто читать на этом форуме нечего:) Создаётся ощущение что фанаты Лукьяненко тусуются где-то ещё...

verna@ngs.ru |

Отклик на Гуд монинг дружок в твоей песне только паузы

Лингвинолог	12 Ноя 02 12:34	Cообщ. №16206	Написать отклик Редактировать
Тема:	В защиту аранков

Заголовок:	Как самозваный третейский судья...
хочу заметить, что ты, Алькор, пока что не привёл ни одного подтверждения своим словам, равно как и ни одного опровержения слов Верна(ы). Так что бросай выпендриваться, и цитаты в студию!

\|
Отклики: [16217] ;

Отклик на Типа протри глаза, подруга ;)

Верна	11 Ноя 02 22:13	Cообщ. №16200	Написать отклик Редактировать
Тема:	В защиту аранков

Заголовок:	Гуд монинг дружок в твоей песне только паузы
1. тки пальцем в то место книги где написано что "вся исследовательская машина аранков досталась им в наследство со времен до катаклизма" 2. ткни в то место где сказано "у аранков нет теоретиков от науки" 3. покажи где написано что у аранков есть трудности с пониманием принципов на которых работает их техника чтобы сравнивать их с "дикарями с микроволновкой" 4. в книге ясно написано что они развивают успешно собственную космическую программу, и со времен не знаю уж какого катаклизма они довольно успешно продвигаются вперед 5. наличие большого количества прикладников при высокотехнологичном обществе закономерно потому что они по сути занимают нишу нынешних рабочих, продавцов, занятых в сфере услуг, и т.д, которых по сравнению с учеными-теоретиками всегда и везде очень много, у аранков места всяких торговцев подержанными автомобилями и т.д. занимают ученые прикладники, и говорить о том, что они существуют в ущерб теоретикам значит ничего не понимать в структуре науки в целом и научного сообщества в частности

verna@ngs.ru \|
Отклики: [16206] Как самозваный третейский судья...; [16320] презумпция (не)виновности;

Отклик на типа с добрым утром!

Алькор	10 Ноя 02 22:44	Cообщ. №16187	Написать отклик Редактировать
Тема:	В защиту аранков

Заголовок:	Типа протри глаза, подруга ;)
Гы! ;))) Навороченные исследовательские агрегаты ничего ровным счетом не значат. У химиков, например, исследовательские агрегаты бывают очень даже навороченные, но исследовать с их помощью все равно можно только химию и ничего кроме химии. Какая-нибудь квантовая химия уже требует совершенно других агрегатов и, прежде всего, того, чтобы кто-то эту квантовую химию придумал. То есть нужны теоретики. А они у аранков есть? Ха! Если у аранков и есть теоретики, то они очень хорошо прячутся. Зато налицо куча всяческих прикладников -- начиная с нейдачливого убийцы Мартина (помните его патенты?) и заканчивая все той же Ириной Полушкиной... Если нет теоретиков -- то нет и развития науки! И вообще развития. Баста. Тару новую для кока-колы и прикладники могут разработать, а вот на какую-нибудь нуль-физику кишка у них тонка... Потому что в теорию надо, так сказать, душу вкладывать, а не колбочки переставлять и кнопочки нажимать. Ты показываешь мне супер-пупер-навороченную исследовательскую машину аранков, оставшуюся со времен до Катаклизма, и пытаешься этим доказать, что они крутаые. А мне они скорее напоминают дикарей, у которых есть микроволновки и которые могут на этих микроволновках что-то готовить и сами эти микроволновки из комплектующих собирать. Круты ли эти дикари? Да ничуть... А вот насчет "замеревших разработок п.Земля" -- это забавная шутка. Изволдь привести доказательства в студию! Пока вроде налицо прямо противоположное...

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [16200] Гуд монинг дружок в твоей песне только паузы;

Предыдущий лист

10 Ноя 02 - 17 Ноя 02

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"