( Общие вопросы )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
а за кулисами... Kinoid_a 13 Окт 02
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
а за кулисами... Kinoid_a 13 Окт 02
|
| Сын Осени | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Рассказы Сергея Лукьяненко | |||
| Заголовок: | |||||
| Можно я на все отвечу просто, вы меня растрогали препоследнм заявлением и мне бы ни хотелось продолжать дискуссию, но если вы хотите я себя пересилю...со всем уважением... | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[15492] ой...;
|
| Отклик на Под шумные овации появляюсь и... |
| Kinoid_a | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Рассказы Сергея Лукьяненко | |||
| Заголовок: | а за кулисами... | |||||
|
А вот это уже ответ :) Это творчество когда автор сам не моджет решить о чем он пишет, когда в лгичесих цепочках прослеживается слишком явная связь или связь на первый взгляд отсутствует - это сыро. "Связь на первый взгляд отсутствтвует" - не недостаток. Если в книге все очевидно, это плохая книга. ИМХО. А теперь пожалуйста примеры из Кинга к вашему определению - можно?.. Кстати - повторюсь в третий раз: почему же вас эта якобы сырость не смущала до прочтения достославного интервью? Ведь вы же - напомню - "были в восторге"... А придмет спора(вдруг забыли) открыто заявляет, что пишет исключительно ради денег. И опять Вы меня вынуждаете повторяться. Не так мало писателей-художников-прочих-деятелей-культуры взяли перо-кисть-... в руки именно ради денег. Что же их - за это казнить? Писатель - профессия. Ни чем не хуже и не лучше чем скажем слесарь. Да, это может быть призванием. А может и не быть. И - опять-таки и в том и в другом случае могут получаться и шедевры и дрянь. Вспоминается Кра-Кра из Олдевского "Ордена", который между прочим был уверен в том, что волшебник - это его призвание. Что не сильно ему помогало. ;) За одну единственную букву "и" вы обозвали меня склеротиком, спасибо. Если я скажу что буква и была опечаткой, вы бедете довольны? Ну что ж - почему бы и нет?.. :) Хоть в такого рода опечатку верится с трудом. Сильно смысловая... ;) Ну да ладно - забыли. Вот, если вы купите того, чье имя слышали по телевизору в скандальных новостях - станете жертвой рекламы(сам Сорокина читать стал, сам жертва рекламы), если возмете книгу наугад - будете жертвой собственного авантюризма, если возмете того о ком рассказал знакомый, будете жертвой чужого мнения. Выбирайте. Выбор у Вас получается: жертва, жертва или жертва. :) А как Вы выбираете авторов, которых читаете? Кстати, о моем выборе. Да, для меня бедной-непросвещенной-отсталой имеет значение реклама. Если я увижу по телевизору красивый трэйлер фильма, я пойду этот фильм смотреть. С большой вероятностью. И безусловно с бОльшей вероятностью нежели фильм, название которого впервые прочитаю в программе кинотеатра. я говорил о том, что автор о котором речь, открывает эти чуланчики ради самоантирекламы, то есть продает самое страшное свое. Итак, вы не можете простить Кингу вовсе не марихуану, а другой его недостаток - свою антирекламу. И вновь вы заставляете меня повторяться:
(кстати, позвольте присоединиться к просьбе Алькора, - можно ссылочки конкретные, а?) Самое забавное, что никому со времен основания мира не нужно становиться управляющим звеном общеества, чтобы правителей же и оценивать. Любой хоть немного знающий о политике человек осуждает наших правителей. Это пример. Мы смотрим со стороны, может так виднее, а? Я специально подчеркнула, что мы с Вами не имеем права судить процесс, а не результат. Результат - Бога ради!.. Сама с удовольствием :)) Причем большим. И отнюдь не всегда положительно. Вот не так давно меня обвинили даже в том, что я "никого не люблю" :)). Всего наилучшего, К. | ||||||
| kinoid_a@inbox.ru | http://kinoida.narod.ru |
| Отклик на Под шумные овации появляюсь и... |
| Kinoid_a | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Рассказы Сергея Лукьяненко | |||
| Заголовок: | Сыну Осени (лично) ;) | ||||
|
Это не ответ - отвечу я Вам завтра (сейчас сильно спать хочется). А сейчас - просто комплимент :) Я сегодня уже говорила Алькору, что получаю от этой темы с Вашим участием огромное удовольствие - позвольте повторить это и Вам лично. :) Честно - Вы мне определенно нравитесь и, если вдруг решите все-таки издать плоды своих трудов, я сочту Ваши выступления на форуме достаточной рекламой :)) для их приобретения. (в эту сторону тождество автор - книга меня вполне устраивает ;) ) ЗЫ: уважаемые администраторы и прочие участники - каюсь за это личное сообчение, не относящееся к творчеству СЛ и вообще явный офф-топик :) Торжественно обещаю больше этим делом не заниматься. :) | |||||
| kinoid_a@inbox.ru | http://kinoida.narod.ru |
| Сын Осени | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Рассказы Сергея Лукьяненко | |||
| Заголовок: | Под шумные овации появляюсь и... | ||||
|
Сырое творчество, эх элиментарно, я его вижу каждый день, когда включаю ворд, о зуда в кончиках пальцев. Это творчество когда автор сам не моджет решить о чем он пишет, когда в лгичесих цепочках прослеживается слишком явная связь или связь на первый взгляд отсутствует - это сыро. Далее, скажу так, если вы пришли на достойный всяческого уважения пост учителя и вами движут лишь деньги, то вы вполне можете уделять каждому ученику достаточно внимания, но это лишь в том случае если вы человек совестливый(как можно не оправдать ожидания людей, например непосредственного начальства или родителей деток) В данном случае как и в случае с писательской деятельностью граница пролегает лишь в душе автора и не видна снаружи. А придмет спора(вдруг забыли) открыто заявляет, что пишет исключительно ради денег. За одну единственную букву "и" вы обозвали меня склеротиком, спасибо. Если я скажу что буква и была опечаткой, вы бедете довольны? Насчет рекламы, это небескорыстная деятельность одного индивида, направленная на ускорения экономической деятельности другого или же самого себя, путем привлечения лиц, которые в этой экономической деятельности будут учавствовать. Вот, если вы купите того, чье имя слышали по телевизору в скандальных новостях - станете жертвой рекламы(сам Сорокина читать стал, сам жертва рекламы), если возмете книгу наугад - будете жертвой собственного авантюризма, если возмете того о ком рассказал знакомый, будете жертвой чужого мнения. Выбирайте. Насчет того, что мне нечего будет читать, чтоже склеротиком вы меня уже назвали. рядом с ним "супермизантроп" смотрица блекло, то есть вы хотите сказать, что рано или поздно я буду "неуважать" всех кто что либо пишет, классно, не спорю у любого есть чуланы, куда луше не заглядывать, но я не говорил об этом, я говорил о том, что автор о котором речь, открывает эти чуланчики ради самоантирекламы, то есть продает самое страшное свое. Самое забавное, что никому со времен основания мира не нужно становиться управляющим звеном общеества, чтобы правителей же и оценивать. Любой хоть немного знающий о политике человек осуждает наших правителей. Это пример. Мы смотрим со стороны, может так виднее, а? А вот за пожелание удачи прощаю вам и склеротика и супермизантропа... | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[15475] Сыну Осени (лично) ;);
[15486] а за кулисами...;
|
| Отклик на ха... |
| Kinoid_a | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Рассказы Сергея Лукьяненко | |||
| Заголовок: | ответное 'ха' ;) | ||||
|
Слова конечно красивые и их много, сырость от бездарного перевода можно отличить очень легко... Если вы хотите чтобы я объяснил вам значение слова "сыро" - только попросите, но пожалуйста больше не надо так много писать красивых слов, доказывая что земля круглая Ну так вперед - ваш выход!.. Публика у ваших ног. Так вот внешне они не отличимы, но в первом автор переживает все что пишет, во втором просто придумывает, в первом автор говорит правду(к вашему сведению литература - нетолько ложь, которая изложена в сюжете, но и правда - все что автор переживает он вкладывет в своих героев, он раскрывает то что есть внутри у него самого), а во втором просто пытается придать лжи-сюжету завершенность мыслями, которых сам не понимает. Простите конечно, но мнение весьма незрелое. И "коммерческая" и "вдохновленная" мотивировки могут с более или менее равной вероятностью быть "правдивыми". Очень многие прекрасные произведения написаны именно "для денег". Поясню простым примером не из писательского мира - для простоты. Я работаю учителем. Я пошла работать для того чтобы зарабатывать деньги. И тем не менее это отнюдь не значит, что я не вкладываю душу в каждый урок и в каждого ребенка. Что не исключает возможности наличия учителей, выбравших свой род занятий исключительно из любви к детям, но которым просто "не дано" (поверьте мне - я таких видела и вижу каждый день). :( Это несправедливо, но факт. Кстати, если вы сильно будете настаивать на примерах "правдивой" комерческой литературы - приведу. Первое, не причислял я никого из здесь присутствующих к растаманам, поклонникам Донцовой и тем более к поклонникам Кинга!!! Злоба в голосе явно вызывает у Вас острый приступ склероза... :(( Цитирую вас же "сейчас на меня и ее фанаты накинуться", что подразумевает, что фанаты Кинга на вас уже "накинулись". Поскольку "накинулись" на Вас главным образом мы с Алькором, я сделала естественный вывод кого Вы к этим самым фанатам причисляете. И разьяснила ситуацию. В рекламе нуждается лишь то, что сдложно продать, расцениваете ли вы совет знакомого пользовться стиральным порошком тайд, как рекламу. Прихожу в книжный магазин. Вижу скажем 10 новинок (если брать только из фантастики). Как вы считаете - я куплю автора, о котором слышала или начну прямо тут проводить сравнительный анализ гениальности? И - пожалуйста - воизбежание недоразумений - дайте Ваше определение "рекламы", ладно? Насчет тождественности авторов и книг, они ни в коем случае не тождественны, но я не могу читать книги человека, который мне не нравится своими личными качествами, я неизбежно буду искать в книге ошибки, недочеты, вобщем худшее(а такое есть в любом труде, разве что кроме "букваря") Повторюсь - тогда мне Вас искренне жаль. Потому что, если копнуть поглубже, в каждом авторе что-то да найдется. И в результате рано или поздно Вам просто нечего будет читать. Кстати - считаете ли Вы хорошие книги чем-то хорошим? Если да - скажите, неужели это самое хорошее, что автор приносит в мир, не оправдывает некоторые его, автора, слабости? я не говорю - "дает право"! Именно оправдывает! Вы же можете простить что-то человеку, который делает Вам добро? А насчет собственной деятельности, то я пишу и мечтаю в будущем издаваться, но я лучше сотру все что уже написал и напишу самой примитивной лапшерезкой, чем буду делать, то, что как я теперь знаю делает Кинг. 1. удачи Вам 2. а давайте так: вначале напишите что-то на уровне Кинга, издадите это и Вас начнут читать на каждом углу без всякой рекламы (ибо она Вам противна), а потом поговорим про лапшерезки и иже с ними? 3. удачи Вам Насчет "не судите..." про заповеди очеень хорошо сказал ведьмочка Алиса в самом начал Дневного Дозора(сейчас меня обвинят, что я читаю одного Лукьяненко и больше ничего и потому только его цитирую), люди судили и будут судить, потому что они всего лишь люди... Судить или не судить - этот выбор человек делает сам. | |||||
| kinoid_a@inbox.ru | http://kinoida.narod.ru |
| Сын Осени | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Рассказы Сергея Лукьяненко | |||
| Заголовок: | ха... | ||||
|
Цитата: О!... Как же вы недооцениваете "способности" переводчиков... Честно говоря с некоторых пор мне очень тяжело читать переводные книги. Большинство по крайней мере. Потому что сразу хочется взять красную ручку и править, править и еще раз править. Вначале убив собственно переводчика. Можно даже этой самой красной ручкой. "Чепуха. Рецепт сырого перевода прост. Для начала берется плохой переводчик, который ни в зуб ногой в языке (т.е. слова знает, но вот что они означают -- понимает с трудом: Luke Skywalker переводит как "Люк Небогул", на элементарном слэнге типа black-and-white или Jeronimo пасует напрочь). Плохой переводчик кое-как напереводит процентов 80 текста, двадцать выкинет напрочь по причине полного непонимания и добавит сорок процентов отсебятины -- в компенсацию... Для полного счастья надо еще, чтобы такой переводчик еще и запорол сроки и отослал издателю недопереведенную вещь -- тогда "сырость" перевода гарантируется..." Слова конечно красивые и их много, сырость от бездарного перевода можно отличить очень легко... Если вы хотите чтобы я объяснил вам значение слова "сыро" - только попросите, но пожалуйста больше не надо так много писать красивых слов, доказывая что земля круглая. *** цитата: "Тоже бред. Никто Вам в лицо не лжет. Для того, чтобы рассказывать сказку про Колобка, вовсе не обязательно самому укатываться от дедушки с бабушкой и петь на носу у лисы. Литература -- это красивая ложь. Любая литература. Считаете иначе -- покажите мне того странного автора, который по Вашему выражению не "лжет Вам в лицо"..." Любой человек садится за клавиатуру(берется за перо, придвигает поближе печатную машинку, не суть важно) в двух случаях, первый, когда он не писать не может(вдохновение, пусть заезженное, но все же не пустое слово) и второе, когда ему надо что-то написать(нужны деньги или он хочет выпендриться перед окружающими) Так вот, внешне творения этих двоих неотличимы, если не брать во внимание отточенность языка, которая приходит с написанными страницами, а не даруется талантом. Так вот внешне они не отличимы, но в первом автор переживает все что пишет, во втором просто придумывает, в первом автор говорит правду(к вашему сведению литература - нетолько ложь, которая изложена в сюжете, но и правда - все что автор переживает он вкладывет в своих героев, он раскрывает то что есть внутри у него самого), а во втором просто пытается придать лжи-сюжету завершенность мыслями, которых сам не понимает. Я лично не знаком с писателями, которые издаются, потому имен не назову, а все что говорю, я вижу в своем непосредственном окружении в авторах скромных и тихих:) *** Цитата. "Насчет "личных дел автора", кажется эта фраза была вызвана марихуановыми сюжетами, простити меня, дорогие поклонники философии Раста" Ну здесь уже вы меня оскорбляете, обвиняя в хамстве, я вас к растаманам не приобщал, это был этакий красивый жест, я извенялся перед теми кого здесь нет, но кто относится к этой беседе. *** Насчет слабостей очень хорошо сказала Kinoid_a, не буду ее повторять... *** Далее буду говорить без цитат, но с большей злобой в голосе. Первое, не причислял я никого из здесь присутствующих к растаманам, поклонникам Донцовой и тем более к поклонникам Кинга!!! В рекламе нуждается лишь то, что сдложно продать, расцениваете ли вы совет знакомого пользовться стиральным порошком тайд, как рекламу. А все критики(в лучшем смсле этого слова) о которых говорила дама в первую очередь читатели, такие же как и мы. Насчет тождественности авторов и книг, они ни в коем случае не тождественны, но я не могу читать книги человека, который мне не нравится своими личными качествами, я неизбежно буду искать в книге ошибки, недочеты, вобщем худшее(а такое есть в любом труде, разве что кроме "букваря") Я не говорил, что автор должен быть суперменом, я говорил, что выставляя напоказ слабости(антиреклама-лучшая реклама) автор... ну ладно опять повторяюсь... А насчет собственной деятельности, то я пишу и мечтаю в будущем издаваться, но я лучше сотру все что уже написал и напишу самой примитивной лапшерезкой, чем буду делать, то, что как я теперь знаю делает Кинг. Насчет "не судите..." про заповеди очеень хорошо сказал ведьмочка Алиса в самом начал Дневного Дозора(сейчас меня обвинят, что я читаю одного Лукьяненко и больше ничего и потому только его цитирую), люди судили и будут судить, потому что они всего лишь люди... Ну вроде пока отбился...жду... | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[15469] ответное 'ха' ;);
|
| Отклик на |
| Kinoid_a | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Рассказы Сергея Лукьяненко | |||
| Заголовок: | |||||
|
Для начала - начну с середины :) : сейчас на меня и ее фанаты накинутся Вот уж к фанатам Кинга себя никогда не относила. Окружающие свидетели. Восторга особого не испытываю. Независимо от его (Кинга) рекламы, сырости или сухости и прочего. Просто спокойно отношусь. Это так - для справки. Насчет "сырого перевода" таких не бывает, во всяком случае перевод не способен придать книге "сырости", он способен извратить стиль, он способен добавить неточностей, но сделать книгу сырой может только сам автор!!! О!... Как же вы недооцениваете "способности" переводчиков... Честно говоря с некоторых пор мне очень тяжело читать переводные книги. Большинство по крайней мере. Потому что сразу хочется взять красную ручку и править, править и еще раз править. Вначале убив собственно переводчика. Можно даже этой самой красной ручкой. Может быть я не так выразился: из пальца выдавлены сами книги а не их сюжет. Не знаю как вам, а мне неприятно когда мне лгут в лицо, а такие книги нельзя расценить никак иначе, ведь автор не переживает всего того о чем пишет и постепенно превращается в Дарью Донцову То в лес то по дрова!.. Сын Осени, ну вы же сами в прошлом постинге говорили, что вам Кинг и его сюжеты нравились. Более того вы, по вашим собственным словам "были просто восхищены". Пожалуйста объясните сие противоречие. А именно этим меня оттолкнул Кинг по двум причинам, я считаю любую(почти) зависимость слабостью, также я считаю, что хорошие вещи в рекламе не нуждаются 1. В рекламе нуждается все. Если гениальный писатель А. будет писать свои гениальные книги и складывать рукописи в стол или даже издавать и тихонько складывать их на полки книжных магазинов, о нем никто никогда не узнает. Пока не появится какой-нибудь критик, случайно купивший книжку и не начнет кричать: "НАРОД! РЕКЛАМА: ГЕНИАЛЬНЫЙ ПИСАТЬ А!!!" 2. Повторимся: автор и книги не тождественны. Если бы я была неспособна отделить личность автора от его книг, я бы не читала биографий. Иначе рискуешь вообще перестать читать. Потому что у большинства людей есть недостатки и между прочим очень даже многие известные поэты-писатели были личностями не самыми приятными... 3. Да. Зависимость как правило это действительно слабость. Точнее это всегда слабость, но не всегда недостаток ;) Почему, объясните вы мне, писатель должен быть каким-то супермэном? Он такой же человек как все. Только сочинять умеет. И записывать. ;) И если бы писатели были бы обязаны отказаться от своих слабостей, писательство стало бы своего рода отшельничеством. 4. Кто вы такой чтобы говорить писателю "что такое хорошо, а что такое плохо"? Хорошо - вы не говорите. Вы просто судите писателя по этим самым своим субъективным "хорошо" и "плохо". А про "не судите..." помните? И про то, что стоило бы вначале сделать что-то самому, а потом уже разбирать как (не по результату, а по процессу) делают другие?.. | |||||
| kinoid_a@inbox.ru | http://kinoida.narod.ru |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |