( Диптаун )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
imho Vladimir 'Panther' Pavlovsky 9 Фев 00
|
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
imho Vladimir 'Panther' Pavlovsky 9 Фев 00
|
| ChInGiZ | | 21:26 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Глубина, Глубина... | |||
| Заголовок: | То, что порой мы забываем... | ||||
|
Сердца стук и тихий шум, Кнопки западают от уставших рук А в переди безумствья гул... Он знает цель, и как дойти, И входит он и там он царь, Волшебник снов загадки странной, Что в нем? От чего же так силен? Закрой глаза, представь свободу... Не ту что рядом подкралась, А ту что манит... и ты велик. Погрузись в нее, забудь о страхе. Там все решают зеркала, И скудость рук реальных бьется, Они реальны... И тишина! Та что сгорает. Ты в пропость глянь...так высоко... Высокое небо и темнота, И нежность - это ГЛУБИНА. Загадка всех загадок, И вечный дух, зовущий в высоту, И сил утраченых упадок. Все знайте, я туда дайду. Там разум мой, А разум- жизнь... Любовь...Любовь и тихий крик Я угасаю, угасаю... Ты ощути ее прикосновеньем клавиш... Познай ее зрением твоим... Услыш, почувствуй слухом... Все отрожения твои! Мир так глубок и необъятен, Но ты найди там часть себя! Реал настолько неприятен, Что находиться не хочу я там сама! Мне нужен звук у ног далекий, Мне ветер звуков воздух дал, Мне ощущение разлуки, Диск монитора даровал! Живи дыханьем вечной сети, совсем не той, что знают ВСЕ, Они в сети - всего лишь дети, Нам не приграда их умы... Час за часо развиваясь, От мига к мигу подключаясь, Огонь горит в груди у нас, Мы дышим сетью, она в НАС! Та бесконечность, что мы видим, Тот час, в который мы живем, Та тень- которую так же неновидим, Загадка ветра, водоем. И окуная руки в море, Взгляд поднимая к солнцу грез, Мы понимаем что это лишь мгновенье, Отбиваюшееся в глаз... Я помню все! Дароги и преграды, и сладкий вкус, И слезы смерти жуткой, И Врлок, и Аль-Кабар... И радуга перед глазами И тишина... Та тишина в которой я живу! Реальность же мне пративна, Никогда я выход в ней пожалуй не найду. Стучанье рук, усталость и надежда, И боль в весках и томный, глубокий взгляд... Ты все поймешь, как сейчас я понимаю. Замрем в мгновении одном и оставим его на протяжении веков... Веков... Он знает что он делает! Всегда. И рано утром и поздно вечером... Для него нет суток никогда, он вне времени, он вне системы... Я знаю все, я верю в суть ее... | |||||
| | | |||||
| Vladimir 'Panther' Pavlovsky | | 7:28 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Глубина, Глубина... | |||
| Заголовок: | imho | ||||
| Да не покажется Вам, уважемые, черезчур нахальным моЈ заявление, но не есть ли любая попытка прояснить этику ДРУГОГО попыткой объяснить и взять под котроль? Если мы что-то не можем понять значит это - враждебное нам явление? Этика - индивидуальна. Постулаты могут быть сходными, но что толку пытаться понять другого? Есть хороший психологический термин "принятие". Если я принимаю другого таким, каким его вижу и таким, каким он хочет быть, значит я не пытаюсь проанализировать его, расчленить на винтики посредством процессов анализа, чтобы потом оживлять труп. Мы боремся со злом и добром лишь потому, что не можем понять себя. Маг - не маг... Идеи - это лишь костыли ущербного сознания. | |||||
| vladpsy@yahoo.com | | |||||
|
Отклики:
[2258] Мы боремся со злом.;
|
| Отклик на Мораль, куда ты удалилась... |
| Arthin | | 3:55 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Глубина, Глубина... | |||
| Заголовок: | Магия и этика... | ||||
|
>А если дотошно прикопаться - ну интересует вас сосед Вася... Ну не представляю я ситуацию! Если мне что-то в соседе Васе интересно - значит, я что-то увидел. Если я правильно увидел - я сумею задать настоящие вопросы и получить настоящие ответы. Если я увидел криво - собери я хоть сто гигабайт про него, все равно буду блуждать в потемках. Можно, конечно, мое видение считать использованием магии. Но тогда, по-моему, слова "использовать" и "применять" теряют всякий смысл. > Можно еще раз? Изложить... См. исходную цитату из "Понедельника". Листа четыре назад. > Что надо делать, когда кажется? :) О. Да. Замечательный магический метод, даром что кустарный. (Чеша в затылке) Как бы это его транспонировать -то в мое религиозное мировоззрение? :-) >- Гм... Порогом? Чертой, границей мага и не-мага. Слово "порог" мне здесь нравится, есть тут некий пороговый эффект... > Совесть это называется, али мораль - это уже детали. Мораль. Совесть, имхо, интуитивна и в каждой конкретной ситуации сработает по-разному. >- Со-мнение... :) Рулез! Спасибо... >- Вывод? Выводов много. В частности, тот, что совесть - тоже система знания и, как таковая, магу необходима. > Каюсь, не знал... Исходник afair Аристотель. Этос - система принципов и символов поведения, принятая в конкретном обществе. Этика - система, обьединяющая все этосы. >Просто несколько основных принципов. С принципами тут туго. Наука сия пребывает в зачаточном состоянии, причем со времен древних греков. Там пытались разбирать принцип Блага и принцип Истины, до сих пор не разобрались. >следящая, чтобы эти действия не нарушали личностные права Вот личностные права - это как раз этос. >Ежели в такой науке возникла "дырка в законах"... Кажется, намечается ключевой пункт спора. Я утверждаю: наука ни для чего. Она ценна сама по себе. И отрицательный результат - тоже результат. И "дырка в законах" - интереснейший момент для исследователя. | |||||
| arthin@yifan.net | | |||||
|
Отклики:
[2267] Хэндшейкинг, Арти!;
|
| Daim | | 22:12 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Глубина, Глубина... | |||
| Заголовок: | Вау!.... | ||||
| ... битва титанов.... :)))) | |||||
| adept2000@mail.ru | | |||||
| Отклик на Маги... |
| Джонни | | 8:09 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Глубина, Глубина... | |||
| Заголовок: | Мораль, куда ты удалилась... | ||||
|
> Я не использую магию, тем более для получения конкретной информации. > Просто мне интересен сосед Вася... - Здорово... А если дотошно прикопаться - ну интересует вас сосед Вася, а делиться с вами своими проблемами не хочет. Тут хоть лопни от любопытства... Два вопроса: 1. Неужли вы в такой ситуации не воспользуетесь своими возможностями? 2. "Я не использую магию для получения конкретной информации" Ни для получения информации, ни для достижения материального благополучия... А для чего ж вы ее вообще используете, интересно? >> Сами занятия магией требуют поступиться очень многим - как минимум, >> изменить жизненые принципы > Я вот и говорю, что не обязательно. Излагаемые мною принципы, например - Можно еще раз? Изложить... А то я как-то прослушал. > кажутся мне изначально гармонирующими с занятиями магией - То-то и оно, что КАЖУТСЯ. Что надо делать, когда кажется? :) > Только порогом мага я все же считаю получение не возможностей, > а знаний. - Гм... Порогом? >> маг, лишенный любознательности или не лишенный совести... > Чем тебе совесть-то не угодила? С моралью, похоже, перепутал. - Я имел в виду - ежели человек не хочет делиться своей, сиречь - интересной проблемой, то совесть не позволит магу соваться в чужие дела. Совесть это называется, али мораль - это уже детали. > Подумай: со-весть, со-знание... - Со-мнение... :) > В английском одинаково - conscience. - Вывод? >> У кажого, знаете, своя этика... > У каждого свой этос. - Каюсь, не знал. Этнос - слышал, но это несколько не то... :) > Этика - общая, поскольку она есть наука. А сформулировать принципы - ее задача. - Не изучали мы сию науку, увы. Про "Живую Этику" :) слышал, но это скорее учение. :)) Тем не менее, если вы изучали - поделитесь, плиз. Просто несколько основных принципов. Этика, насколько я понимаю - наука о, гм, действиях человека, следящая, чтобы эти действия не нарушали личностные права ни действующего лица, ни тех, на кого направлено действие. Ежели в такой науке возникла "дырка в законах" - так на кой она нужна, такая непродуманная... | |||||
| john_c@mail.ur.ru | | |||||
|
Отклики:
[1790] Магия и этика...;
|
| Отклик на Маги и чужие проблемы |
| Arhtin | | 5:15 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Глубина, Глубина... | |||
| Заголовок: | Маги... | ||||
|
> Главное, вы ХОТИТЕ ДОБИТЬСЯ чего-либо, ИСПОЛЬЗУЯ магию, Именно. Можно использовать магию, а можно ее познавать. Я не использую магию, тем более для получения конкретной информации. Просто мне интересен сосед Вася и его взаимодействие с мировыми силами. >Сами занятия магией требуют поступиться очень многим - как минимум, изменить жизненые принципы Я вот и говорю, что не обязательно. Излагаемые мною принципы, например, кажутся мне изначально гармонирующими с занятиями магией. И ничем не надо поступаться, сплошная халява. >а кто при наличии этого интереса УЖЕ добился определенных успехов в получении сих возможностей. Так к этому ж и относится слово "сохранить". Только порогом мага я все же считаю получение не возможностей, а знаний. Я легко могу представить человека, который не использует никаких особенных возможностей (ну, пожалуй, оговорюсь - сознательно не использует) и является магом. > маг, лишенный любознательности или не лишенный совести... Чем тебе совесть-то не угодила? С моралью, похоже, перепутал. Подумай: со-весть, со-знание... В английском одинаково - conscience. И еще в куче языков. >разве только Светлым сия проблема известна? Не только. Просто она активно обсуждалась среди Светлых и для них уже - азбука. > А кто поручится, что все его решения безупречны? Никто. Трудно быть волшебником... >СФОРМУЛИРУЙТЕ, пожалуйста, принципы этики и суть проблемы. >У кажого, знаете, своя этика... У каждого свой этос. Этика - общая, поскольку она есть наука. А сформулировать принципы - ее задача. >Почему никто не назвался хотя бы серо-буро-малиновым у крапинку? :) Я, собственно, Артингейл Оранжевый. :-) Как ты угадал? :-) | |||||
| arthin@yifan.net | | |||||
|
Отклики:
[1679] Мораль, куда ты удалилась...;
|
| Отклик на И еще о путях |
| Джонни | | 12:40 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Глубина, Глубина... | |||
| Заголовок: | Маги и чужие проблемы | ||||
|
Привет, Арти! > Я знаю многих, интересующихся магией ради получения чего-то - они и > попадают в такую систему - получать и отдавать за это, этакий путь > вдоль рыночного прилавка. Я не считаю их настоящими магами... - Ваше мнение, несомнено, имеет большое значение для них. :) Во-первых, разве интерес вникать - это не есть получение чего-то, в данном случае получение конкретной информации о соседе Васе? Да, не определено, на кой вам эта информация; да, вы не собираетесь помогать соседу (могу этому только похлопать); да, вы не собираетесь чем-то поступиться ради того, чтобы сунуть нос в чужие дела - но: Но разве все это имеет отношение к "рыночной системе", как вы ее назвали? Главное, вы ХОТИТЕ ДОБИТЬСЯ чего-либо, ИСПОЛЬЗУЯ магию, - а это и означает "интересоваться магией ради получения чего-то". Во-вторых, это не "путь вдоль прилавка", это жизня такая. :) Сами занятия магией требуют поступиться очень многим - как минимум, изменить жизненые принципы > Другое дело - те, кто сумел сохранить интерес вникать (еще раз > говорю - вникать и помогать - разные вещи; Свет и альтруизм - разные > пути, просто разные). Вспомни хоть Земноморье. Настоящие маги - те, > кто учится видеть Настоящие имена, те, кому удается, вглядываясь в > жизнь, узреть Равновесие и Структуру. - ИМХО, все верно, но подано несколько не так. Я бы сказал, маг - не тот, кто сохранил интерес вникать, а кто при наличии этого интереса УЖЕ добился определенных успехов в получении сих возможностей. Знаешь, как в тире: снайпер - не тот близорукий, который учится стрелять на слух, а тот, кто уже восстановил зрение и теперь с первого разу попадает в цель. >> Вникать во что? В чужие проблемы? > Ты неверно классифицируешь проблемы. Они не делятся на свои и чужие. > Они делятся на интересные и надуманные. - Классный подход, одобряю. Но лишь если я сам лезу в проблему. Короче, заинтересовало тебя что-то - лезь, выясняй, разбирайся, не бойся отдавить чужие мозоли и сунуть нос в чужое. Если это, скажем, семейная проблема соседа Васи, - не бойся навредить, помни - это не твои, это его проблемы! А маг, лишенный любознательности или не лишенный совести - это уже не маг, а так... недоразумение... >> С моей точки зрения - человек должен суметь САМ помочь себе самому... > О. Сие есть одна из базовых проблем этики, всем Светлым давно > известная. Общего решения, увы, пока не известно. Частные решения - и > есть великое искусство Волшебника. - Опять-таки во-первых: разве только Светлым сия проблема известна? Во-вторых, Великое Искусство Волшебника - ай-яй-яй. А кто поручится, что все его решения безупречны? Или хотя бы, что хоть одно решение было безупречным? В-третьих. На эту тему можно и порассуждать: только, чисто для ясности, СФОРМУЛИРУЙТЕ, пожалуйста, принципы этики и суть проблемы. У кажого, знаете, своя этика... В-четвертых: люди, да вы что, дальтоники? Темные, Светлые, Серые... (Лысые :)) ) Почему все поголовно считают себя серыми, Гэндальфами, наблюдателями?.. Почему никто не назвался хотя бы серо-буро-малиновым у крапинку? :) Хотя, это понятно - заумно уж слишком - но красное и черное всегда под ручку ходили, даже в классике отражались, у Стендаля... Почему ни на одном литФоруме я не видел подобных Красных, ась? Гхм... дошло. Ассоциации возникают... какие-то не те... | |||||
| john_c@mail.ur.ru | | |||||
|
Отклики:
[1678] Маги...;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |