Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Дозоры - за кого ты?
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист   2 Сен 02 - 3 Сен 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Все мы разные
 Kinoid_a  3 Сен 02 15:00  Cообщ. №14579   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дозоры - за кого ты?
 Заголовок:  в каком мире вы живете???
... Ни один человек (почти не один) не сведет себя в могилу осознанием того, что в этот мир он принес зла больше чем добра...

AGREED.

Не один человек (почти не один) не станет выкачивать энергию, как бы она была не нужна, зная, что вечером жертва повесится.


Вот тут позвольте не согласиться. Давайте возьмем даже т.н. "хорошего человека" (крайности вроде приведенных Алисой в ДД-1 оставим пока что). Если эта самая энергия нужна этому самому гипотетическому человеку X для помощи кому-то близкому, плевать X будет на эту самую жертву. Ну не плевать, может даже слезу обронит, но ничего не поделаешь - нормальному человеку как-то дороже друзья/родные нежели случайные люди.

(вы Tale of Two Cities (Сказание о двух городах) Диккенса не читали? Там описывается как раз такого сорта ситуация.

еще сложнеенам будет судить о психике Иных, с "низоты" нашего представления о них.

Господи, ну почему? Иные - они по-прежнему люди.
 kinoid_a@inbox.ru |  


Отклик на
 Kinoid_a  3 Сен 02 15:00  Cообщ. №14578   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дозоры - за кого ты?
 Заголовок:  оценка ценностей или жизненная теория относительности
Ни один человек (почти не один) не сведет себя в могилу осознанием того, что в этот мир он принес зла больше чем добра...
И по меньшим поводам вешаются/топятся/травятся


Резон, а как можно определить какой повод важнее/больше? ИМХО если я принесла в этот мир добра скажем 98 единиц, а зла к примеру 105, это отнюдь не такая великая трагедия. А вот... да... наверное основная часть моих примеров с вашей точки зрения "меньшие".

 kinoid_a@inbox.ru |  
 Отклики: [14580] ; [14581] А как подсчитать?;


Отклик на Все мы разные
 резон  3 Сен 02 14:35  Cообщ. №14577   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дозоры - за кого ты?
 Заголовок:  
экстримисты на крайних позициях инь-яневского представления о мировом конфликте добра и зла.
Вы считаете, что конфликт Темные-Светлые это конфликт Добро-Зло?

Ни один человек (почти не один) не сведет себя в могилу осознанием того, что в этот мир он принес зла больше чем добра...
И по меньшим поводам вешаются/топятся/травятся

Не один человек (почти не один) не станет выкачивать энергию, как бы она была не нужна, зная, что вечером жертва повесится.
Посмотрите вечерком передачу типа "Дорожного патруля" - Вы удивитесь, сколько людей убивают из-за бутылки водки. Зная, что жертва умрет :)

Так вот мы с Вами, обычные люди по представлению Лукьянеко, и какими мы бы не были сформировавшимися мы не смижем быть этими самыми экстремистами, а уж еще сложнеенам будет судить о психике Иных, с "низоты" нашего представления о них.
Экстремисты как раз люди. Потому что экстремист с возможностями Иного может устроить столько шороху, что его свои же прибьют. Во избежание. Так что Иные - вынужденные умеренные :)
  |  
 Отклики: [14578] оценка ценностей или жизненная теория относительности;


 Масянь  3 Сен 02 12:14  Cообщ. №14575   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дозоры - за кого ты?
 Заголовок:  Все мы разные
Собственно, что я этой билибердой хотела сказать - а то, что и темные и светлые крайне настроенные экстремисты (экстремисты - от слова экстрим, т е крайниий, т е противоречащий обыденному) причем экстримисты на крайних позициях инь-яневского представления о мировом конфликте добра и зла.
Ой, ну и загнула... Ни один человек (почти не один) не сведет себя в могилу осознанием того, что в этот мир он принес зла больше чем добра... Ну, на крайняк в депрессию себя загонит. Депрессия кончится, а там все по плану - жена, дети, карьера...
Не один человек (почти не один) не станет выкачивать энергию, как бы она была не нужна, зная, что вечером жертва повесится.
Так вот мы с Вами, обычные люди по представлению Лукьянеко, и какими мы бы
не были сформировавшимися мы не смижем быть этими самыми экстремистами, а уж еще сложнеенам будет судить о психике Иных, с "низоты" нашего представления о них.
 fletcher@rambler.ru |  Ечсть оно феномен
 Отклики: [14577] ; [14579] в каком мире вы живете???;


Отклик на Лето, ах лето... (С) Пугачиха
 Алькор  2 Сен 02 9:35  Cообщ. №14567   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дозоры - за кого ты?
 Заголовок:  Ню-ню...
Коннити-ва, сёгун-доно :)

Так я и говорю, что Темные желают быть похожи на человеческое общество - ну, их это устраивает, а Светлые не хотят - их это не устраивает. Учитывая, что Светлые думают, будто они пытаются сделать общество лучше - они и сами начинают выглядеть лучше Темных.
Справедливости ради, впрочем, следует отметить, что Темные, стремясь быть похожими на человеческое общество, вместе с ним тоже развиваются. То есть поступают куда разумнее Светлых, которые прут напролом, ломая законы развития общества и вообще законы природы. Но все равно стагнация куда хуже движения.


(1) Темные не желают быть похожими на человеческое общество. Им общество вообще безразлично, как и всякому нормальному индивидуалисту. Общество для Темного -- это скорее инструмент, себя частью общества он не ощущает.

(2) Собственно, для Светлых общество тоже инструмент. Различие между ними и Темными в том, что Темные по самой природе своей не способны (в хорошем смысле этого слова) устраивать эпохальные проекты по переустройству общества со всеми необходимыми гулагами и днепрогэсами. Не то чтобы Темные были в этом плане морально выше Светлых, просто такого рода коллективные действия не в природе Темных. Естественный выбор отдельного индивидуума, столкнувшегося со стихией -- слиться с ней, чтобы использовать ее энергию; естественный выбор сплоченной группы коллективистов в тех же условиях -- противостоять стихии.

(3) Светлые -- вместе и в качестве движущей силы их поступков вместо личной выгоды Темных у них есть некие идеалы (условно -- единые). Всякое реальное общество было, есть и будет далеко от идеала. Поэтому Светлые меняют общество под себя, под свои идеалы.

(4) Вместе с человеческим обществом развиваются в равной мере и Светлые и Темные. Это неудивительно -- ведь и те, и другие являются людьми.

Типа вот так.

Всячески,
Алькор, Adm MMAA.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [14611] Одно из странных свойств человеческого разума...;


Отклик на Я вернулся...
 Алькор  2 Сен 02 9:21  Cообщ. №14565   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дозоры - за кого ты?
 Заголовок:  Вот только не надо оскорблений! Какой я Вам еще на фиг Светлый?!
Тем более к сентябрю, я надеюсь, объявится подкрепление к моей позиции: Алькор и др. светлые.

Вот только не надо оскорблений! Какой я Вам еще на фиг Светлый?!
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Предыдущий лист   2 Сен 02 - 3 Сен 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"