Форум Лукьяненко: Дозоры

Kinoid_a	20 Авг 02 9:40	Cообщ. №14428	Написать отклик Редактировать
Тема:	Дозоры - за кого ты?

Заголовок:	надо же - воскресла из пепла!.. (тема в смысле :) )
Воскресшая из вроде бы уже пепла тема - это любопытно. Тем более так скоро :)) Ну что ж - попробуем соответствовать. Так, пожалуй, происходит с человеком и за пределами форума: два лагеря в состоянии постоянной конфронтации, и каждый в своей жизни "должен" прибиться к одному из них. Повезло вам в жизни если там у вас всего два лагеря и достаточно один раз сделать выбор... Или не повезло - ведь скучно же. Один раз сделал выбор и дальше - плыви по течению!.. Но... Может ли каждый присутствующий предсказать, кем бы он вошел в сумрак. Нет естественно. Особенно по той простой причине, что безоблачное счастье точно так же как безпросветное горе встречаются крайне редко (к счастью или к сожалению - сложно сказать). И что там Сумрак подсчитает в тебе в момент входа в Сумрак... Егора Алиса "перетянула" на сторону темных всего лишь воздействием 7-й степени силы А в каком месте - не напомните? Не помню я что-то такого. На кого - то, на жизнь свою никчемную, на правительство и на многое другое. Правительство-провительством и жизнь-жизнью, но ИМХО все-таки те самы белые и черные полосы в жизни складываются не из того. Но тем почетнее быть светлым. А в чем почет???

kinoid_a@inbox.ru \|
Отклики: [14431] по поводу двух лагерей...; [14432] по поводу воздействия 7-й степени...; [14433] по поводу почета...;

mohnat	20 Авг 02 1:54	Cообщ. №14426	Написать отклик Редактировать
Тема:	Дозоры - за кого ты?

Заголовок:	может ли светлый назваться светлым, а темный...
Я долгое время наблюдал за форумом, читал сообщения, лишь изредка вставлял комментарии. Т.Е. изучал обстановку. Безусловно, вокруг цикла дозоров диспуты наиболее интересные и спорные. Аксиом нет как таковых, можно сказать: "Запад есть запад. Восток есть восток". Свет, он и в Африке - свет, и с тьмой та же картина. Однако все участники форума по вопросам, связанным с дилогией про иных, встают кто в строй светлых, кто в строй темных. Все стремятся твердо занять позицию, и отстаивать ее. Так, пожалуй, происходит с человеком и за пределами форума: два лагеря в состоянии постоянной конфронтации, и каждый в своей жизни "должен" прибиться к одному из них. Придерживающиеся позиции "моя хата с краю" не вызывают у меня уважения. Выбор стороны в НД и ДД дается один раз. И это, по- моему, интереснейший вопрос, редко обсуждаемый на форуме. Многие из участников причисляют себя к темным, многие - к светлым. Но... Может ли каждый присутствующий предсказать, кем бы он вошел в сумрак. Вспомним, что Егора Алиса "перетянула" на сторону темных всего лишь воздействием 7-й степени силы. Да и мало ли какие бывают в жизни, тянущейся черно- белыми полосами, обстоятельства. Добрейший человек тоже может "выйти из себя", и вот тогда при входе в сумрак вряд ли он обратится светлым. Тьме легче набирать сторонников: на сегодняшний день можно практически точно сказать, что большинство людей и потенциальных иных соответственно тоже большую часть времени в году обозлены. На кого - то, на жизнь свою никчемную, на правительство и на многое другое. Так что даже простая арифметика, и теория вероятности за темных... Но тем почетнее быть светлым. Благодарю за внимание, надеясь на отклики.

mohnat@dgc.nnov.ru \|
Отклики: [14428] надо же - воскресла из пепла!.. (тема в смысле :) );

mohnat	20 Авг 02 1:54	Cообщ. №14425	Написать отклик Редактировать
Тема:	Дозоры - за кого ты?

Заголовок:	может ли светлый назваться светлым, а темный...

mohnat@dgc.nnov.ru |

Отклик на Авллазу

Авллаз	15 Авг 02 13:03	Cообщ. №14399	Написать отклик Редактировать
Тема:	Дозоры - за кого ты?

Заголовок:	'Темные' Лукьяненко и 'темные' Авллаза.
>> Может, так: темный - тот, кто избрал не любить другого, кто избрал отделиться, попытался утвердить свою самость, распространить свою волю на весь мир, для кого другие - лишь средство, кто сам не готов на жертву для другого. > У Лукьяненко -- не так. Контрпример -- Алиса. - Да, у Лукьяненко - не так. Но "темные" Авллаза - это не "темные" СЛ. У Авллаза они темнее: я ведь пытаюсь выловить именно "фундаментальную этическую темность" - зло. Что есть зло? Реально, в нашем мире. А "темные" и "светлые" мира Дозоров СЛ - лишь некая первичная точка отсчета, первичная прикидка. В этическом плане они не принципиально отличаются друг от друга, ИМХО. Вот поэтому и непросто сказать о персональных "светлых" и "темных" Дозоров, что "вот этот - светлый-добрый, а вот этот - темный-злой". И Алиса: она явно не "белая, мягкая и пушистая". Но вот любовь к Игорю, в частности, ее поведение на суде - они какие? Если "этически темный" - "тот, кто избрал не любить другого…", то тот, кто избрал, смог, способен любить - похоже, не темный. Не совсем темный. Вот обязательно светлый ли? - это тоже вопрос! > Впрочем, Свет и Тьма -- слишком нагруженные слова. Так же, как и черное и белое, красное и синее... - нагруженные. И важные. Так разве не стОит пытаться найти, стоИт ли что-то/кто-то за нагруженными словами? Или их нагруженность - лишь свойство языковой игры… > Увы, тут мы просто путаемся в терминологии и находятся несчастные, для которых даже "темный" Свет Дозоров -- синоним добра... - дело не только в терминологической путанице. И не столько, ИМХО. Если есть Ориентир и Идеал - тогда понятно, Кто есть Свет и кто - тьма, если нет - произвол. Т.е. не полностью произвол, конечно, "работают" и просто "аксиомы-инстинкты" человеческой природы, и совесть. Но и сбои в их работе - не редкость. Вот несчастные и находятся. >>В отпуске был неделю, поэтому и не мог ответить: никакой Сети вблизи не было; зато было жаркое солнце и теплая река. > Завидую... Я тоже на той неделе махну недельки на полторы: Волга, никакой сети... Посмотрим, что будет с Солнцем... - Сейчас, сейчас… (выглядывая в окошко) - есть солнце на Волге:)! Так что махай:). А ты часом не в район Самары махнуть собираешься?

avllaz@mail.ru |

Отклик на Можно провокационный вопрос Темным? ;)

Алькор	14 Авг 02 13:51	Cообщ. №14387	Написать отклик Редактировать
Тема:	Дозоры - за кого ты?

Заголовок:	Генералиссимусу Альянса от хитрого Алькора
Разумеется, можно сравнить Темных не со Светлыми, а с людьми. Или, допустим, с дайверами какими-нибудь :) Но зачем? Никто же не ставит перед Иным выбор, быть ему человеком или Темным (Светлым)... Более того, Иные -- это и есть люди... Сравнивать людей с людьми? А в чем смысл?..

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [14526] Надо эти хитрости из Алькора вытрясти ;);););

Отклик на Понимаю, Алькор, и я тоже говорю о них, ну...

Алькор	14 Авг 02 13:49	Cообщ. №14386	Написать отклик Редактировать
Тема:	Дозоры - за кого ты?

Заголовок:	Авллазу
Может, так: темный - тот, кто избрал не любить другого, кто избрал отделиться, попытался утвердить свою самость, распространить свою волю на весь мир, для кого другие - лишь средство, кто сам не готов на жертву для другого. У Лукьяненко -- не так. Контрпример -- Алиса. Впрочем, Свет и Тьма -- слишком нагруженные слова. Так же, как и черное и белое, красное и синее... Увы, тут мы просто путаемся в терминологии и находятся несчастные, для которых даже "темный" Свет Дозоров -- синоним добра... В отпуске был неделю, поэтому и не мог ответить: никакой Сети вблизи не было; зато было жаркое солнце и теплая река. Завидую... Я тоже на той неделе махну недельки на полторы: Волга, никакой сети... Посмотрим, что будет с Солнцем...

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [14399] 'Темные' Лукьяненко и 'темные' Авллаза. ;

Отклик на Счастье - Радость

arthin	13 Авг 02 5:56	Cообщ. №14364	Написать отклик Редактировать
Тема:	Дозоры - за кого ты?

Заголовок:	О радости.
" - Всю жизнь я мечтал летать, - ответил Антуан. - Это мое счастье, но не радость. Радость - глоток воды в жаркий день, уютное кресло вечером после тяжелой работы, долгая беседа, когда ты истосковался по умному собеседнику. Счастье - совсем другое. Путешественник счастлив, поднявшись на высокую гору. Но он не радуется, он знает, что ему предстоит долгий и тяжкий обратный путь. Радость - это итог. Счастье - это путь. " И дальше... " Говорим об одном, а хотим совсем другого. Мать гордо говорит, что ребенок - ее главная радость, а сама выплакивает глаза у колыбели, когда младенец болеет; ругает дитя, когда оно шалит; сокрушается, когда ее чадо вырастает и перестает слушаться. А ведь ребенок не радость, а счастье! Поэт говорит, что стихосложение - его радость, а сам не спит ночами, ища единственное нужное слово; курит гашиш, потеряв вдохновение; мечется от женщины к женщине, пытаясь понять, что же такое любовь. А ведь написать строки, которые переживут века, - это тоже не радость, это всего лишь счастье! Садовник в своем саду, живописец у полотна, моряк у штурвала - это вовсе не радость! И человек мечется, не понимая, где же грезившаяся ему радость. Боясь понять, что счастье не равноценно радости. Что нельзя их путать, как нельзя путать Слово, владеющее мертвым, и слово, что говорят живым!" Вот. Лукьяненко таки полезно читать всего. Ибо непросто разобраться в словах. Конечно, это не к тому, что там есть окончательные смыслы. Это просто к тому, как они неоднозначны. Именно в силу этой неоднозначности вопрос предельно запутан. "Веселый и добрый и веселый и наглый - это что, разная веселость?" (c) В. Леви. Доброта (внимание! именно доброта, не альтруизм, не порядочность, а в чистом смысле, негромкая и сердцем...) и жизнерадостность ходят бок о бок. И в то же время жизнерадостный мерзавец - тип, который наверняка все вспомнят. Еще - вот сколько раз видел, как великая Жажда Бытия, глобальное неравнодушие - часто совершенно не проявляется на уровне мелких удовольствий, с виду и не скажешь, пока в глаза как следует не посмотрел. И сюда см. мой ответ Неттле - о боли как выборе Светлых. Это лищь ассоциативные наметки той системы, что стоит за моим ответом. Я сказал - он не исходит из тривиальных рассуждений. И во многом основан на интуитивных ходах, для меня самого не проверенных. Можно и попробовать выложить здесь все, если найдутся желающие поучаствовать. Но имхо, это уже далеко за рамками данного форума...

arthin@yifan.net |

Предыдущий лист

13 Авг 02 - 20 Авг 02

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"