Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Дозоры - за кого ты?
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист   1 Авг 02 - 2 Авг 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Вы правы.
 Алькор  2 Авг 02 23:08  Cообщ. №14251   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дозоры - за кого ты?
 Заголовок:  Гед -- главный герой сериала Урсулы Ле Гуин 'Волшебник Земноморья'
Кто такой волшебник Геда и где можно прочитать его историю?

Не Геда, а Гед :) Это главный герой сериала Урсулы К. Ле Гуин "Волшебник Земноморья" ("Волшебник Земноморья"-"Гробница Атуана"-"На последнем берегу"-"Техану"). Сериал очень известный, печатался в "Науке и Жизни", а потом неоднократно переиздавался. Есть у Мошкова... Великолепная вещь!

Гед, кстати, Светлым не был :)) И герои "Понедельника" -- тоже...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на О светлых...
 Nettle  2 Авг 02 23:00  Cообщ. №14250   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дозоры - за кого ты?
 Заголовок:  Вы правы.
Вот чуточку не доведена мысль. :-) Свобода - якобы. Без боязни - якобы. С интересом - якобы.
И посмотреть вокруг - да где ж вы видели Темного, чтобы умел смотреть, мскать и радоваться открытиям, как Светлый!
Парадокс, далеко еще не разгаданный мной до конца. Почему самоограничение ведет к свободе, Почему тем, кто по рукам и ногам связан нитями любви, служения, чести - легче увлечься, собрать себя в едином порыве - и лететь. Когда мы отрицаем запреты - они возникают сами и подчиняют нас. Когда мы их видим и признаем - мы способны ими владеть.
История волшебника Геда...

Вы правы.
Кто такой волшебник Геда и где можно прочитать его историю?
 nettlal@yandex.ru |  
 Отклики: [14251] Гед -- главный герой сериала Урсулы Ле Гуин 'Волшебник Земноморья';


Отклик на 2 Kinoid_a
 Kinoida  2 Авг 02 21:11  Cообщ. №14246   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дозоры - за кого ты?
 Заголовок:  на через неделю
скорее всего, чужие принципы Игорь принимал за свои, а об истинных своих не догадывался.

сложно, но похоже на правду ;)

Алиса сама прекрасно понимала, что во всем виновата мать

ето понимала ВЗРОСЛАЯ Алиса. А дети вообше склонны к максимализму.

Но состояние аффекта здесь совсем ни при чем.

Не знаю-не знаю. Ребенок, узнаюший ТАКОЕ про мать - очень
смахивает на шок ИМХО.

На убийство человека должна быть более чем веская причина. Как минимум равноценное
этому "ущемление" твоей свободы с его стороны.


Вот же говорю - категории УК. ;)

По возвращении буду рад продолжить разговор! :)

взаимно :))
 kinoid_a@inbox.ru |  


Отклик на Сумрак?
 Аля  2 Авг 02 15:36  Cообщ. №14235   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дозоры - за кого ты?
 Заголовок:  Сумрак?
Поверишь ли ты,
Но в шахматы мы,
Игрем всю жизнь -
Кто-то пешка,
А кто-то - король.
И, поверь, очень сложно
Стать из пешки ферзем
И никак не стать королем.
  |  


 Алькор  1 Авг 02 21:32  Cообщ. №14217   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дозоры - за кого ты?
 Заголовок:  Способ питания
 Я никогда не видел, как они питаются. Да и не стремился.

-- Прекрати,-- сказал я.-- Не паясничай.

Губы у Кости были в крови, тоненькая струйка стекала по щеке. Не просто стекала, а впитывалась в кожу.

-- Тебе неприятен наш способ питания?

-- Да.

-- Значит тебе неприятен и я сам? Все -- мы?

Я покачал головой. Мы никогда не касались этого вопроса. Так было легче.


Сами-знаете-кто. Сами-знаете-где



Что же можно сказать о способах питания Иных (не стихийных, а обычных)?..

Несомненно, сначала СЛ придумал то, что Светлые питаются (приобретают магическую силу) за счет украденных у людей положительных эмоций и ощущений. Это была очень красивая идея. Она объясняла, зачем Светлым нужно строить рай на земле (СЛ, как и большинство из нас, не очень-то доверяет альтруистам :)) ). Кроме того, эта идея давала Светлым повод для рефлексий: что важнее -- благо обираемого человека или Великое Общее Благо (aka "Дело Света")?

А потом пришлось задуматься об источнике сил Темных. Положительные эмоции не подходили -- это: (1) стерло бы грань между Темными и Светлыми (что неправильно); (2) создало бы ситуацию, в которой Темные стремились бы облагодетельствовать как можно больше людей (что странно) и просто было бы ассиметричено (что некрасиво). Так Темные стали питаться отрицательными эмоциями.

Увы, это создало новые противоречия. Если отъем Светлыми положительных эмоций по идее приводит к отрицательным последствиям (депрессии и иже с ними), то отъем Темными эмоций отрицательных напротив приводит к последствиям самым что ни на есть положительным. Получается, что, хотя Темные и не имеют стимула к облагодетельствованию безразличных им лично посторонних людей, они все равно невольно облагодетельствуют их в процессе подпитки маной; забавно, но слишком увлекаться этим им мешают Светлые. По понятным причинам :)

Восстанавливаются украденные эмоции, кстати, с разной скоростью -- положительные медленнее, отрицательные -- быстрей... Потому как поводов для раздражения, грусти, тоски, ненависти, печали и т.п. в мире, увы, гораздо больше, чем для радости, счастья, любви... И Иные тут не при чем...

Так и не разрешив противоречия, СЛ просто оставил все как есть -- в конце-концов, в Мире Дозоров и без того было много противоречий и неоднозначностей...

Я закрываю глаза -- и мне представляется странная картина...

Он шел -- и там, где он проходил, разглаживались скорбные морщины на лицах стариков, гасла ненависть и злоба во взглядах, прекращались ссоры и драки, отступала жестокая, навевающая мысли о самоубийстве депрессия... Он щел -- безразлично отбирая у окружавших его людей все то зло и горе, которое накопилось в их душе... Пожалуй, он делал им добро -- но не думал об этом, как не думаем мы о том, добро или зло приносит розетке то, что мы заряжаем от нее аккамуляторы... Все, что было ему нужно -- накопить силы перед решающей схваткой. В тот момент он уже не был дисциплинированным сотрудником Московского Дневного Дозора, паладином Тьмы, верным учеником самого Завулона... Он был просто Темным -- Темным, чья любимая должна была совершить вскоре на другом конце Москвы магический ритуал с Углем Рока и погибнуть -- или навсегда остаться потерянной для него...

Он шел... И мир вокруг него на какое-то время становился лучше...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


 Евгений /Tier/  1 Авг 02 19:12  Cообщ. №14214   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Дозоры - за кого ты?
 Заголовок:  2 Kinoid_a
Слабость из моего примера - это подмена СВОИХ принципов ЧУЖИМИ.
Похоже. Причем, скорее всего, чужие принципы Игорь принимал за свои, а об истинных своих не догадывался.

И тем не менее литература (а еще чаще - жизнь) пестрит примерами в которых мы убийство вполне оправдываем.
В этом случае - вряд ли. Сейчас нет времени поднимать книгу, но по-моему, со стороны отчима не было ничего плохого. В конце концов, Алиса сама прекрасно понимала, что во всем виновата мать со своим характером. А дядя Витя - что ж... просто не понравился.

И кстати - как у нас с состоянием аффекта?
Не знаю, не пробовал! :) Но состояние аффекта здесь совсем ни при чем.

Знаете, есть такой персонаж у Стругацких, который достиг всемогущества с одной оговоркой: он не мог делать НИЧЕГО что бы хоть кому-то причинила вред. В результате он оказался полностью бессильным.
Крайности, всё крайности... На убийство человека должна быть более чем веская причина. Как минимум равноценное этому "ущемление" твоей свободы с его стороны.

...За сим позвольте откланяться: уезжаю примерно на неделю. По возвращении буду рад продолжить разговор! :)
 tiermail@mtu-net.ru |  
 Отклики: [14246] на через неделю;


Предыдущий лист   1 Авг 02 - 2 Авг 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"