| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |
| Лист_ | _Темы |
|
Мне кажется, что с гимном произошла большая ошибка (если слово "ошибка" здесь вообще уместно). Начнем с того, что сталинский гимн плоховато ассоциируется с тем государством, в котором мы хотели бы жить, и к которому, вроде бы, собирается двигаться правительство. Важно и то, что принятие подобного решения - очень сильный шаг к расслоению и дестабилизации общества. В общем - я расстроен, насторожен... но не удивлен. Сергей Лукьяненко |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на |
| Андрей Каммерер | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | Интересные вещи писал Резун. | ||||
|
Господа, спорить о правдивости или точнее о правдоподобии творений Резуна можно долго. Известно, что именно он был "первооткрывателем" "Дня М". До Резуна ни кто не пытался серьезно протолкнуть данную ересь. Профессионал есть профессионал. Такие люди вызывают уважение своим профессионализмом. Естественно все его "исторические" построения разваливаются при ближайжем рассмотрении, но не об этом речь. Предлагаю упражнение для мозгов. Интересно спрогнозировать развитие мощьнейшей Империи современности США. Хотя бы на ближайшие 50 лет. Кто даст точный просчитанный реальный прогноз? | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[14006] Прогноз уже давно составлен;
|
| Отклик на Если в качестве базы ссылаться на бред -- то бред и получится... |
| панкрат ширяйло | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | |||||
|
То, что пишет Резун, например, про БТшки -- это смесь перевранных фактов и откровенной лажи (меня добила расшифровка буквы "А" в названии танка "А-32" как "автострадный" -- бред откровеннейший). Ну, А32 и БТ--все-таки разные танки. ОК, а как ты А расшифруешь? 2. Да не самим Киселевым передача была подготовлена, ессно. Но за то, что он не испугался ее не только показать, но и вел лично, честно говоря я его зауважал! 3. Хорошо, а войска вплотную у границы, разобранная техника, накрытая одним ударом--это тоже ты подтасовкой назовешь? 4. В 1941 году ни недостаток ресурсов, ни геополитическая ситуация не позволяли Гитлеру напасть на Союз -- это было очевидно тогда, это очевидно и сейчас. А тогда за каким хреном Гитлер в Союз полез? Что, ему воевать было не с кем? | |||||
| sikim_var@yahoo.com | | |||||
|
Отклики:
[13993] Интересные вещи писал Резун.;
[14022] Первая половина ответа: про танки и Киселева;
|
| Отклик на На что хочу, на то и ссылаюсь в качестве базы. Чтобы экстропалировать |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | Если в качестве базы ссылаться на бред -- то бред и получится... | ||||
|
Ну понятно, вы все высказавшиеся Резуна не шибко-то и любите. Резун что, красивая девушка, чтобы мне его любить или не любить? О том, в чем разбирается, Резун пишет неплохо. Его "Аквариум", например, наш отдел маркетинга дружно конспектировал, чтобы опыт перенять :) А вот псевдоисторические штудии г-на Резуна -- откровенная брехня... Есть масса исторических источников, по которым можно проверить Резуна -- и он этой проверки не выдерживает. Мне, например, из всего этого ближе всеего история танкостроения (мое хобби, в коем я таки неплохо разьираюсь). То, что пишет Резун, например, про БТшки -- это смесь перевранных фактов и откровенной лажи (меня добила расшифровка буквы "А" в названии танка "А-32" как "автострадный" -- бред откровеннейший). Резун не любит ссылаться на другие источники. То есть он таки пишет на каждом шагу "по воспоминаниям того", "по словам сего" и т.п. -- но, когда открываешь соответствующие воспоминания, убеждаешься -- Резун врет. И врет вполне конкретно. Намерено. Существует масса хороших исследований, опровергающих бредни Резуна, Бунича и иже с ним... Масса. Для начала советую зайти на http://www.vif2.ru/... Но вот еще интересная история. В последние деньки существования Киселевского НТВ в эфир вышла одна авторская программа Евгения, о начале второй мировой, где тот, фактически, повторил выводы Резуна--о подготовке наступательной войны Сталиным, и планирования ее начала ее ровно через 2 недели после 22 июля. По окончании, в качестве источников, были перечислены множество исторических документов, трудов различных историков, но о Резуне не было сказано ни слова! Сам по себе г-н Киселев в области истории -- определенно не авторитет. Да и вообще -- не авторитет. Подозреваю, что и пресловутое "перечисление источников" построено по резуновской схеме... Ссылка на телепередачу вообще звучит сомнительно... Телепередача -- штука эфемерная: передали ее и все, исчезла, и не найти нигде... Вот ежели бы ты на что более весомое сослался... И еще о Резуне--меня его личность, как бывшего шпиона, перебезчика, и прочее, мало интересует. Однако только его книга мне предложила ЛОГИЧНОЕ, а не шитое белыми нитками, как все советская историография о ВВ2, обьяснение нескольких простых фактов... А что ты вообще из этой "советской историографии" знаешь? Много ли читал? Единственное "преимущество" писаний г-на Резуна -- компактность: вместо сотен томов мемуаров и книг по военной истории достаточно пролистать пару тонюсеньких книженций и ощутить себя корифеем, претендующим на некое высшее Знание... Построения Резуна логичны -- но они не опираются на факты и потому не представляют особой ценности. С тем же успехом можно считать "фактами" "Посмотри в глаза чудовищ" Успенского и Лазарчука. Или "Око Силы" Валентинова... Там тоже все логично. И тоже сказка. Сказка, талантливо смешанная с фактами. 1. Почему Сталин, который не верил в своей жизни никогда и никому, вдруг поверил Гитлеру, что тот не попрет на восток. А откуда ты вообще взял, что он Гитлеру "поверил"? Разумеется, Сталин знал, что Гитлер неизбежно нападет на Союз -- это звучало практически в каждом его выступлении. Вся РККА развивалась и перестраивалась специально для того, чтобы в 1942-43 году успешно противостоять Вермахту, реализуя стратегию "войны малой кровью на чужой территории". В 1941 году ни недостаток ресурсов, ни геополитическая ситуация не позволяли Гитлеру напасть на Союз -- это было очевидно тогда, это очевидно и сейчас. Множественные сообщения о готовящемся нападении с высокой вероятностью могли быть просто хорошо подготовленной дезой, провокацией, на которые немцы были большие мастера... Есть и еще один фактор. Психологический. Сталин верил в свою гениальность, прозорливость -- и до самого конца не мог поверить, что все идет не так, как он спланировал... Сталин не верил никому -- и уж конечно не верил Гитлеру; но он слишком верил себе... 2. Почему у страны, которая не готовилась к войне, помышляла только об обороне, войска в массе своей находились у самой границы, в нескольких километрах, или погруженными в эшелонах, так, что были уничтожены в первые же дни войны. Ведь в нормальном состоянии, если страна не готовится к войне, пограничные войска отодвинуты от границы на десятки километров, чтоб в случае неожиданной атаки получали время отреагировать, а не быть накрыты одним артеллеристко-авиационным ударом. А вот тут у г-на Резуна уже начинаются подтасовки -- особенно насчет "войск, погруженных в эшелоны". Реальными архивными документами (приказами и кучей косвенных источников типа нарядов на вагоны) это не подтверждается. Факты состоят в том, что мобилизация в Союзе началась после нападения немцев, а не до него... Впрочем, это уже другая история... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[13989] ;
[13999] Во что верил Сталин;
|
| панкрат ширяйло | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | На что хочу, на то и ссылаюсь в качестве базы. Чтобы экстропалировать | ||||
|
...надо начать с чего-то. Ну понятно, вы все высказавшиеся Резуна не шибко-то и любите. Но вот еще интересная история. В последние деньки существования Киселевского НТВ в эфир вышла одна авторская программа Евгения, о начале второй мировой, где тот, фактически, повторил выводы Резуна--о подготовке наступательной войны Сталиным, и планирования ее начала ее ровно через 2 недели после 22 июля. По окончании, в качестве источников, были перечислены множество исторических документов, трудов различных историков, но о Резуне не было сказано ни слова! И еще о Резуне--меня его личность, как бывшего шпиона, перебезчика, и прочее, мало интересует. Однако только его книга мне предложила ЛОГИЧНОЕ, а не шитое белыми нитками, как все советская историография о ВВ2, обьяснение нескольких простых фактов, а именно: 1. Почему Сталин, который не верил в своей жизни никогда и никому, вдруг поверил Гитлеру, что тот не попрет на восток. 2. Почему у страны, которая не готовилась к войне, помышляла только об обороне, войска в массе своей находились у самой границы, в нескольких километрах, или погруженными в эшелонах, так, что были уничтожены в первые же дни войны. Ведь в нормальном состоянии, если страна не готовится к войне, пограничные войска отодвинуты от границы на десятки километров, чтоб в случае неожиданной атаки получали время отреагировать, а не быть накрыты одним артеллеристко-авиационным ударом. Уже смешно. Очень. Суворов-Резун в качестве фактической базы -- это воистину посильнее, чем "Фауст" Гёте!.. Интересно, намеренно ли ты процитировал фразу Сталина насчет Фауста, или это старик Фрейд попутал? | |||||
| sikim_var@yahoo.com | | |||||
|
Отклики:
[13975] Если в качестве базы ссылаться на бред -- то бред и получится...;
|
| Отклик на Может, еще и заплатим? |
| Андрей Каммерер | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | хорошая мысль. | ||||
|
Рад услышать собрата по разуму. Чаще приходиться встречаться с людьми восхищающимися "гениальностью" мистера Резуна-Суворова. На мой скромный взгляд, Резун хороший профессионал. Он честно отрабатывает свои гонорары. Если не воспринимать его исторические изыскания серьезно, получается писатель-фантаст типа Петухова. Правда он работает на ЦРУ или другого подобного заказчика. Но что поделать, человеку хочеться жить и кушать. | |||||
| | |
| Отклик на 3 империи?? Не много ли? |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | Резун -- и факты? Смешно :) | ||||
|
В прогнозе в качестве фактической базы использованы книги Виктора Суворова... Уже смешно. Очень. Суворов-Резун в качестве фактической базы -- это воистину посильнее, чем "Фауст" Гёте!.. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[14013] Думаю,;
|
| Отклик на 3 империи?? Не много ли? |
| Умник | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Фантастика и Империя | |||
| Заголовок: | Может, еще и заплатим? | ||||
|
Угу. Может, тебе ещё и компенсацию заплатить за моральный ущерб, причиненный вероятным развитием событий? И западной Европе заплатить за то, что мы их чуть было не захватили, и памятник Гитлеру от благодарного человечества за спасение его, человечества, от ужасного Советского Союза поставить? В каждом городе. Резун-Суворов играет очень простую провокацию. Он лепит ужасы, чтобы нас боялись и ненавидели. Но ужасы эти он подает в маске восхищения мошью СССР. "Тешит русский великодержавный шовинизм", как сказал бы какой-нибудь эмигрант. И одновременно пугает западного читателя страшной могучей "the land of shadows". Первый компонент тормозит отрицание нашими людьми книг С-Р и сообщает им некоторую популярность у нас; второй - повышает русофобские настроения в Европе. Очевидно, второе и является целью. Вывод: думайте. | |||||
| | Может, еще и заплатим? | |||||
|
Отклики:
[13934] хорошая мысль.;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |