Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Фантастика и Империя
( Общие вопросы )
Мне кажется, что с гимном произошла большая ошибка (если слово "ошибка" здесь вообще уместно). Начнем с того, что сталинский гимн плоховато ассоциируется с тем государством, в котором мы хотели бы жить, и к которому, вроде бы, собирается двигаться правительство.

Важно и то, что принятие подобного решения - очень сильный шаг к расслоению и дестабилизации общества. В общем - я расстроен, насторожен... но не удивлен.

Сергей Лукьяненко

 
Предыдущий лист   8 Июл 02 - 17 Июл 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на хорошо, поясняю.
 панкрат ширяйло  17 Июл 02 1:04  Cообщ. №13922   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  3 империи?? Не много ли?
Вот немного другой прогноз на мир, при условии если бы Гитлер 22 июня не сунулся в Союз. В прогнозе в качестве фактической базы использованы книги Виктора Суворова, далее-вольная экстраполяция.
Ровно через 2 недели, тоже в воскресенье, Сталин нападает на Гитлера, у которого все войска заняты на западном фронте. Войска 1-го и 2-го эшелона, которые в "нашей реальности" были накрыты в первые дни войны с разобранной техникой и в вагонах, и почти полностью уничтожены, быстренько захватывают Германию, но на этом не останавливаются, усиленнные как раз подошедшим 3-м эшелоном (тем самым, который в нашей реальности немчурам и сопротивлялся) проходя ослабленную войной Европу до Атлантики. Дальше-Англия, которая все-таки на острове, да и союзник-США, который тогда б помог матушке-англии, да еще и элемент внезапности потерян, для десантной операции нужен флот неслабее английского. Но считаю что этот орешек продержался бы год-два, не больше, отмобилизованная экономика коммунистов дала б армии и самолеты, и транспортные корабли. И вот, на карте мира 2 империи-- США с союзниками, и сталинские "Соединенные Штаты Европы" (Сталинский термин, кстати) Войны между японцами и США, на мой взгляд, просто не было бы (не рискнули б Япошки) а возможно даже союзнические отношения...
 sikim_var@yahoo.com |  
 Отклики: [13926] Может, еще и заплатим?; [13927] Резун -- и факты? Смешно :);


Отклик на Какая там мононациональная!
 Green  16 Июл 02 20:40  Cообщ. №13918   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Штирлиц не мог быть евреем.
А как насчет нацизма?Геринг всё-таки говорил это о своём ведомстве,а не о Германии в целом.И было бы странно под эту "кампанию" не расправиться со своими недругами выставив их если не евреями,то хотя бы сочувствующими им.Если под утверждением об отсутствии мононациональности в Третьем рейхе подразумевается,что кроме немцев там ещё проживали другие национальности,то оно бесспорно верно.
 green70ssf@narod.ru |  


Отклик на Полезли в дебри......
 Борис Механцев  16 Июл 02 10:18  Cообщ. №13913   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Какая там мононациональная!
"В своем ведомстве я сам решаю, кто еврей, а кто- нет" (с)Геринг Герман.
Так вот, мононациональность в Третьем рейхе отсутствовала. Существовали только критерии, подчиненные во многом текущему политическому моменту.
 bob_meh@pisem.net |  
 Отклики: [13918] Штирлиц не мог быть евреем.;


Отклик на хорошо, поясняю.
 Green  16 Июл 02 0:13  Cообщ. №13908   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  о том же....
Даже если Гитлер не полез бы в СССР.
  |  


Отклик на хорошо, поясняю.
 Green  16 Июл 02 0:08  Cообщ. №13907   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  Чего же они хотели,свободы?
Мне это представляется в другом свете.Первая мировая-Германия проиграла.Нация унижена.А расквитаться,страсть, как охота.Страну кидает из стороны в сторону.И скорее всего из Веймарской Республики могли получиться ещё одни Советы,но увидев свои перспективы на примере Российской Империи...Не всех немцев это вдохновило.Как прийти к власти в такой стране:объявить,что мы-де мол покажем ещё.Гитлер(а мог ведь и Э.Рем,котрый судя по описаниям,был гораздо одиознее)с его идилическими взглядами на историческое прошлое немцев как раз попал,что называется "в струю" да ещё такой оратор (сам заходился от своих речей и что интересно,наверняка ведь поверил в то что нафантазировал себе).Вспомните,что было, когда Жириновский вышел в "полуфинал" на призедентских выборах.О ком вспомнили?Как засуетились !На Гитлера он бы, конечно, не потянул.Но настроения в стране были сродни тем,что и в Германии 30-ых.Как говорил диктор в фильме Рома "Обыкновенный Фашизм":"говорил он(Адольф) простые вещи:что надо работать..."Для чего?Что-бы подняться с колен и "дать всем по шапке".А почему,собственно?А потому как наши предки были ну просто ТИТАНЫ (тут ведь не важно,что не были:у нас ведь тоже,чуть что Александр Невский и т.д.)важно что-бы люди поверили (в данном случае А.Гитлеру) что под его руководством "дадут".И дали (а это уже говорит о качествах нации)правда и наши деды и в этот раз не спассовали,но такой кровъю 1/15 ,что тоже о чем-то да говорит. Национал-социализм пришелся в пору в стране ,где все чувствуют на себе позор и горечь поражения.Кстати коммунисты предложили свободу на манер Российской,но немцам нужна была не свобода а РЕВАНШ и они его получили.Я сильно сомневаюсь что залив пол Европы и СССР кровъю "истинные арийцы" угомонив свою жажду мести приобрели бы черты МУДРЫХ ПРАВИТЕЛЕЙ и их Империя стала бы форпостом Свободы! Скорее это было бы похоже на Островную Империю из "Обитаемого Острова".
 green70ssf@narod.ru |  


Отклик на Дас ис фантастишь!
 Андрей Каммерер  14 Июл 02 19:25  Cообщ. №13888   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  хорошо, поясняю.
Опять крайности, ну не стоило Гитлеру лезть на Союз! Можно было мирно поделить материк. Ето из серии "А если бы.....).
Германия в Европе нахапала столько, что лет сто переваривать. А если пофантазировать: В 41 году еще раз подтверждается мирный договор между СССР и Рейхом. Оба вождя встречаются, договариваются, находят общий язык. В 42 десант на Британию, против танковых дивизий вермахта английские ополченцы непрдержались бы и пары недель. Британский флот гибнет под бомбами Люфтваффе. Последовательно очищаются ближний восток и Северная Африка. Союз под шумок оттяпывает к, примеру, Индию.
Японцы ввязываются в войну с Американцами и заслуженно получают по рогам.Где-то к 44 году боевые действия оканчиваются и на карте остаются три империи: СССР, США и Германия. Война окончена. Немцы наводят свой "Орднунг" в Европе, постепенно отменяют карточки, торгуют с Союзом. Американцы Только к концу сороковых годов подписывают перемирие с Германией (Военных действий небыло: мелкие стычки в Атлантике). Сухопутных границ мехду ними нет а построить мощный океанский флот Германии не под силу, план "Z" так и останется на бумаге. А после смерти и соответствующего обожествления Гитлера в Германии начинается перестройка. Естественно рассовая дискриминация останется, но в умеренных рамках: избирательное право, запрет на свободное перемещение, запрет на занятие абминистративных должностей и т. д.. Появление Атомного оружия так же как и в реальном мире обезопасит мир от очередной войны. И к 21-му веку мы увидим три мировые империи из которых самой устойчивой и сильной окажется именно Германия. Благо нет дестабилизирующих факторов. И еще вопрос: кто первым высадился бы на Луне и на Марсе.
Вот такая картина. А на счет идеи "Каждому по потребности" так это полный идеал, труднодостижимый идеал. И кое где в мире к нему уже приближаются, правда без руководящей роли партии, но это и к лучшему.
  |  
 Отклики: [13907] Чего же они хотели,свободы7; [13908] о том же....; [13922] 3 империи?? Не много ли?;


Отклик на А мне их язык по барабану... Я на своем разговариваю
 Green  8 Июл 02 17:09  Cообщ. №13826   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Фантастика и Империя
 Заголовок:  По барабану,с высокой башни.
А я о чем! Эстонцам тоже по барабану сломает русский свой язык,выговаривая Tallinn или вывихнет.
  |  


Предыдущий лист   8 Июл 02 - 17 Июл 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"