Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
'Ночной Дозор' и ложная идеология
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист   27 Июн 02 - 28 Июн 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на
 Л.  28 Июн 02 15:19  Cообщ. №13693   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Ночной Дозор' и ложная идеология
 Заголовок:  
О, а вот тут я обеими руками с вами - и темные, и светлые - люди, а человек - это и право, и обязанность, и сила, сильнее которой не бывает.
  |  


Отклик на
 Л.  28 Июн 02 15:13  Cообщ. №13691   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Ночной Дозор' и ложная идеология
 Заголовок:  
Вы отождествляете реальность с материализмом. С моей точки зрения, это значительное сужение границ реальности :)

Что касается того, что Игорь подставил товарищей, то это вовсе не факт. В Дозорах обе стороны воюют за сторонников, им нужно привлечь на свою сторону "неинициированных иных", воспитать как нужно мессию света(предназначение Игоря). А воспитательный эффект, как и убедительность того или иного мировоззрения, может быть гораздо сильнее от одного впечатляющего поступка, чем от длителного обучения :)

Месть за Алису? А вы уверены, что он считал, что это следует делать?
  |  
 Отклики: [13836] ;


Отклик на
 Л.  28 Июн 02 14:53  Cообщ. №13689   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Ночной Дозор' и ложная идеология
 Заголовок:  
<Понятия Света и Тьмы были придуманы ещё тогда, когда Солнце на Западе всходило, а на Востоке садилось:)>

Невероятно!!! :)))

<По большому счёту, это было противопоставление жизни и смерти, но смерти - как конечного состояния, а жизни - как бесконечного; поэтому, впоследствии закрепилась ассоциация: Свет - Добро, Тьма - Зло.>

Какая осведомленность в области механизма возникновения ассоциаций и отождествлений, датирующихся не одной тысячей лет назад! Вы, вероятно, реинкарнируете с незапамятных времен... да нет, может вы аватар? :)

Но мы-то тут как раз рассматриваем Свет # Добро и Тьма # Зло, что, следуя вашим же рассуждениям, не совпадает с древними ассоциациями. И вот эти то новые понятия и были введены в обиход вышеупомянутыми писателями. Что они имеют в виду? До какой степени не равны Свет Добру и Тьмя Злу? обсуждение этих, и множества других вопросов на тему, мне представляется бессмысленным без авторов этих... ну, если хотите, не новых понятий, а новой интерпретации старых понятий. Благо нам посчастливилось существовать в эпоху их жизни и творчества :)
  |  
 Отклики: [13716] ОК;


Отклик на
 dali  28 Июн 02 13:28  Cообщ. №13686   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Ночной Дозор' и ложная идеология
 Заголовок:  
Свет и Тьма - такие же архитипы как гора Меру и тому подобное...
Что касается самопожертвования - а как же Алиса? Вряд ли она сопротивлялась в полную силу в той дуэли.
То, что и Тёмные, и Светлые - именно люди, не вызывает сомнения ни у кого, кроме них самих. Их беда именно в том, что они отказывают себе в праве/отказываются от обязанности быть людьми; безусловно,то делает их слабее...
 dali2@mailx.finec.ru |  
 Отклики: [13693] ;


Отклик на
 Андрей Каммерер  27 Июн 02 19:33  Cообщ. №13681   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Ночной Дозор' и ложная идеология
 Заголовок:  
Я не уверен, что Свет и Тьма существуют в реальности а не только в воображении идеалистов. Мир весьма многогранное явление и не поддается апроксимации. Скорее можно говорить о спектре а не о крайних выражениях. Что хорошо удалось Лукьяненко. В "Дозорах" действуют реальные люди. Имеющие свои достоинства и недостатки. При чем как Светлые так и Темные. Основная разница между ними в том, что Светлые как правило идеалисты, а Темные реалисты. И Светлые стараются не подставлять своих до смерти.
Интересно. Мог ли кто ни будь из Темных совершить самоубийство, как Игорь? Он ведь своей смертью подставил товарищей и сам потерял возможность отомстить за Алису. Интересный вопрос. Дневной дозор оказывается подбирает психически более устойчивых сотрудников чем Ночной.
  |  
 Отклики: [13686] ; [13691] ; [13705] Ответ;


Отклик на
 dali  27 Июн 02 17:31  Cообщ. №13680   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Ночной Дозор' и ложная идеология
 Заголовок:  
<Что же касается понятий Света и Тьмы, то разговаривать о них и описывать их без участия господ Лукьяненко и Перумова (может быть я не знаю кого-то еще из писателей, кто оперирует этими опнятиями?), которые их, фактически, изобрели, не представляется осмысленным :)>
Понятия Света и Тьмы были придуманы ещё тогда, когда Солнце на Западе всходило, а на Востоке садилось:).
По большому счёту, это было противопоставление жизни и смерти, но смерти - как конечного состояния, а жизни - как бесконечного; поэтому, впоследствии закрепилась ассоциация: Свет - Добро, Тьма - Зло. Если уж резать правду-матку, то Лукьяненко, как и большинство людей, неверно употребляет эти понятия, так как, например, свобода считалась атрибутом Света, а не Тьмы; атрибутом последней - зависимость.
<Не думаю, что категории Добра и Зла можно определять. > Я же сказала - как минимум. Здесь: Определять = понимать, а не формулировать.
 dali2@mailx.finec.ru |  
 Отклики: [13681] ; [13689] ;


Отклик на Уважаемые спорщики, напоминаю вам тему нашего полилога
 Л.  27 Июн 02 17:22  Cообщ. №13679   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  'Ночной Дозор' и ложная идеология
 Заголовок:  
Мнение лично мое по теме уже излагалось. С моей точки зрения, дозоры

1) не пропагандируют сатанинскую идеологию

2) отражают тот факт, что автор, как мне кажется, мучается от несправедливости реального мира, от того, что даже добрые и хорошие цели очень часто достигаются через жертвы, очень часто - не обоснованные

3) тот факт, что автора это мучает (если действительно мучает, а не мне это только кажется, что может засвидетельствовать только сам автор), говорит о его совестливости и стремлении к добру, и о том, что к сатанизму он, как раз, в оппонентах. Просто ему трудно близко почувствовать Бога. Бывает, от этого ему больнее и тяжелее, но это еще не ставит его на темную сторону.

4) Свет и Тьма очень четко различаются в дозорах - по целям. Идеи, что это одно и то же и близко нет. Есть недоумение и переживание (глубокое и болезненное), как же так получается, что средствами очень похожими цели и тех и других достигаются.

Да, кто-то тут, помнится, в стремлении отождествить Лукьяненковские Свет и Тьму, запамятовал зверства Темных в Дозорах. Действительно, ну высосал кого-то вампирчик, ну скушал кого-то оборотень. Какие ж это зверства?
  |  
 Отклики: [13838] ;


Предыдущий лист   27 Июн 02 - 28 Июн 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"