Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 20 Янв 00 - 21 Янв 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Ranger'у и всем остальным...
 Ranger  21 Янв 00  11:27   Cообщение № 1443   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  что делать
Тебе не нравятся денги, но еще ни кому не удавалось предложить что-либо работоспособное взамен.

Было или не было, нам это не известно, а кто тебе об этом скажет? Те которые на деньгах сидят? Они не дураки, сами себе могилу рыть.

А известно ли тебе, что удовлетворенные потребности порождают другие потребности

Конечно, известно, сам прошел через это.

определение экономики - "это система взаимотношений людей в процесе удовлетворения своих неограниченных потребностей в условиях ограниченности ресурсов".

Ага, поэтому воры ездят на джипах, а учителя давятся в троллейбусах...
Экономика, в нынешнем еЈ понимании - это "научное" оправдание грабежа наглыми и власть имущими всех остальных.

В связи с этим, как ты собираешься распределять эти самые ограниченные ресурсы?

Таки, по потребности! Но в мерах разумного!

Как ты заставишь людей заниматься тем, что необходимо, но делать это ни кто не хочет?

Если вообще никто не хочет, то все вместе, разом и дружно, без исключений.

Как ты собираешься заставить существующий сейчас строй эволюционировать в то, что ты предлагаешь

Фирма. Или много фирм. С коммунизмом унутре (просьба не путать со лжесоциализмом)... Хоть им сейчас и пугают детей, но уверенность человека в завтрашнем дне, уверенность человека, в том, что чтобы ни случилось ни он, ни его семья, ни его дети не окажутся на улице перед угрозой голодной смерти, это очень МНОГО! Люди ради этого добровольно на смерть шли, очень хочется надеятся, что такая надобность миновала.

 pvl@pskb.com |  Прекрасное сегодня
 Отклики: [1448] 'Экономика должна быть экономной'(с) А. Косыгин; [1449] Не так не пойдет......;


Отклик на ....
 Ranger  21 Янв 00  10:39   Cообщение № 1441   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  возможности
Ты можешь создать свод правил нового общества, конституцию, скажем. Указать людям пути, по которым надо идти в сторону Света

Пока, я к этому не готов :(, но усиленно стараюсь. :)

А не сожалеть, как все плохо.

Ты ж пойми, это сожаление и не плакание в жилетку... Это попытка растормошить, попытка оторвать человеков от лицезрения собственной крутости и толкнуть его оглянуться и задуматься и, может быть, хоть что-то сделать.

Ведь оно все равно придет к тебе. "То Что Не Нравится".

Конечно, прийдЈт, в той или иной форме, от этого никуда не дется. Пока только одно могу сказать: "волков бояться - в лес не ходить".
Ты можешь уточнить, что тебя смущает в этом вопросе?
 pvl@pskb.com |  Прекрасное сегодня
 Отклики: [1456] Меня смущает...;


Отклик на Чудак-человек...
 Ranger  21 Янв 00  9:37   Cообщение № 1438   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  симбиоз
:)))

Почему-то вспомнилась "ЗвЈздная тень":
ПЈтр: Почему ты мне до сих пор помогаешь?
Куалькуа: Симбиоз удачный... :)))
 pvl@pskb.com |  Прекрасное сегодня


Отклик на Ну вот.... опять :)))
 Киска  21 Янв 00  0:24   Cообщение № 1434   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  Чудак-человек...
... :))) Ну когда это Кошка упускала случая поточить коготки :))) Мы с Ranger'ом типа спарринг партнеров :))) Оттачиваем мысль до тех пор, пока ее видно не будет :)))
 kis_ka@hotmail.com |  
 Отклики: [1438] симбиоз;


 Dima aka Daim  20 Янв 00  23:01   Cообщение № 1431   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  Ну вот.... опять :)))
Э-э... люди...брэк,брек... пока вы друг друга не загрызли... :)))))))
Киска, ну что ты так на нашего дорогого Рейнжера набросилась... :)))
И потом, знаешь , я думаю, что уже то, что он этот вопрос (о светлом будущем) поднял - можно считать деянием, направленным на его достижение. И кто знает вдруг сейчас (или потом) кто нибудь , очень, очень умный наткнется на наши беседы и решит изменить мир ( к лучшему), и вдруг именно он и сможет это сделать без насилия и войн, без вмешательства в человеческую природу ...представь только....мир без крови... без насилия... без грязи.... ммм.... мечты , мечты.... :))))

P.S. Иногда бывают ситуации, когда очень грустно................
 adept2000@mail.ru |  
 Отклики: [1434] Чудак-человек...;


 snake  20 Янв 00  12:43   Cообщение № 1423   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  Ranger'у и всем остальным...
Возможно я повторяюсь, но читаю я ваши споры и не пойму, что ты Ranger предлагаешь, что бы изменить мир? Тебе не нравятся денги, но еще ни кому не удавалось предложить что-либо работоспособное взамен. От каждого по способностям, каждому по потребностям, говоришь? А известно ли тебе, что удовлетворенные потребности порождают другие потребности и, соответственно, необходимость их удовлетворения, но доступные ресурсы ограничены. Кстати, определение экономики - "это система взаимотношений людей в процесе удовлетворения своих неограниченных потребностей в условиях ограниченности ресурсов". В связи с этим, как ты собираешься распределять эти самые ограниченные ресурсы? Кто будет определять какие потребности будут удовлетворены, а какие нет? Как ты заставишь людей заниматься тем, что необходимо, но делать это ни кто не хочет? Потом, ни один общественно экономический строй не создавался с нуля, всегда происходили изменеиния уже существующего строя. Как ты собираешься заставить существующий сейчас строй эволюционировать в то, что ты предлагаешь. Если ты хочешь изменить что-то в общественном строе, то ты должен предложить идеологию, религию, если хочешь, где она у тебя?
 korelsky@mtu-net.ru |  
 Отклики: [1443] что дедать;


Отклик на близость желаемого толкает нас к роскоши
 Киска  20 Янв 00  11:41   Cообщение № 1421   Отклик   Редакт.
 Тема:  Светлые всех стран объединяйтесь! :)))
 Заголовок:  ....
Хм... Неужели не понятно, что было опущено словосочетание "по-моему"?
Это понятно. Но я все-таки обратила бы твое вниманиена слово ВСЕХ...
...сейчас в обществе всех нас приучают... Ты расписываешься за всех и мне, как человеку из этого самого общества, между прочим, это совершенно не нравится.

Насчет паритриотов и прочих. Ты все время стараешься передернуть. Я не говорила, что это мое мнение и не надо все ставить с ног на голову. Я как раз против этой игры в слова, если ты до сих пор не заметил этого.

Прежде чем, что-то делать неплохо бывает головой подумать!
Совершенно согласна. Но язык - это еще не вся глова, да ? А делать не обязательно руками. Ты можешь создать свод правил нового общества, конституцию, скажем. Указать людям пути, по которым надо идти в сторону Света. А не сожалеть, как все плохо. А далее - нести это все в массы. Жить по новым правилам. Да, тебе в материальном и физическом плане придется нелегко. Или ты боишься, что придется пострадать ? И пытаешься втянуть в свои страдания как можно больше людей ?

Есть люди хуже тебя? Для меня таких нет. Даже убийца, выражаясь по христиански, тоже божья тварь и тоже имеет право на жизнь, только надо обязательно ограничить его возможность убивать дальше.
С другой стороны, мне абсолютно не хочется думать как сделать счастливыми грабителей, тунеядцев и прочих,...
Ты как-то определись в своей хартии о свободном обществе с грабителями и убийцами... а заодно и со всем остальным, что тебе так не нравится. Ведь оно все равно придет к тебе. "То Что Не Нравится".

Я не оперирую понятиями лучше-хуже. Я говорю, что люди не равны. И как ты говорил, все зависит от обстоятельств (вспомни про красный и зеленый свет, это кажется твои слова). В каждой ситуации человек проявляет себя по-своему. Кстати, лучше-хуче из той же оперы, что и абсолютное счастье.

PS: "близость желаемого толкает нас к роскоши" "Простите, не нас, а вас..." (ц) "Операция Ы"
 kis_ka@hotmail.com |  
 Отклики: [1441] возможности;


Предыдущий лист 20 Янв 00 - 21 Янв 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _