( Общие вопросы )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на Ну что ж... |
| Ranger | | 11:16 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Светлые всех стран объединяйтесь! :))) | |||
| Заголовок: | близость желаемого толкает нас к роскоши | ||||
|
...сейчас в обществе всех нас приучают... Хм... Неужели не понятно, что было опущено словосочетание "по-моему"? Или ты предлагаешь в каждом предложении указывать "по-моему", "мне кажеться" и "я так думаю"? Причем все сразу, для верности. И знаешь, все твои фразы и возражения верны, только если смотреть только на них и плюнуть на всЈ остальное... Назовем патриота националистом, а реформатора предателем родины - и можно их ногами пинать Это только твоЈ мнение, даже не знаю на чЈм основанное, я такого нигде не говорил, не предлагал и всячески против таких методов. Зато, если продолжать твой ряд, то человека, оставшегося без работы, назваем лодырем и тунеядцем и со спокойной совестью оставляем подыхать... Как минимум что-то ДЕЛАТЬ, а не разговоры разговаривать. Прежде чем, что-то делать неплохо бывает головой подумать! Чтоб не получилось: хотели как лучше, а получилось - как всегда... Ты посмотри на миры Лукьяненко. НИ В ОДНОМ ИЗ НИХ жить не хочется! А ведь каждый из них - НАШЕ ВОЗМОЖНОЕ и, вполне вероятное, будущее... Ты посмотри на нашу жизнь. 500 дней и будем жить счастливо. КПСС разгоним и заживЈм. Цены отпустим и наступит изобилие. Храм построим и всех вас в нЈм отпоЈм... Последний писк: хорошо будем жить, когда помрут правнуки ныне живущих, чтоб даже чужих вспоминаний не было о временах, когда КАЖДЫЙ имел право на ТРУД и ОТДЫХ, и когда у КАЖДОГО была РАВНАЯ доля в государственной собственности. Как раз и дуст, в виде "Сиднея", вовремя подходит... Давай начнЈм с азов? Как ты говорила, расставим фигуры. Есть люди хуже тебя? Для меня таких нет. Даже убийца, выражаясь по христиански, тоже божья тварь и тоже имеет право на жизнь, только надо обязательно ограничить его возможность убивать дальше. Даже правитель, по вине которого миллионы живут в нищете, тоже пусть живЈт, только может не стоит держать у власти его и его прихлебателей? Даже "купец" - только пусть грабит другого "купца", окей? Даже спившийся бомж - тоже имеет право на жизнь, да и не так уж много-то и надо ему для жизни... Люди мы или звери? | |||||
| pvl@pskb.com | Прекрасное сегодня | |||||
|
Отклики:
[1421] ....;
|
| Отклик на горение |
| Киска | | 9:39 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Светлые всех стран объединяйтесь! :))) | |||
| Заголовок: | Ну что ж... | ||||
|
...сейчас в обществе всех нас приучают... А от имени общества я и не говорил никогда, тебе это показалось. Но закрывание глаз на окружающую действительность... Никогда. Хотя и не показываю этого часто, что бы не мешать заблуждениям окружающих. Люди очень не любят, когда их заблуждения разрушаются. Скажи это ветеранам Великой Отечественной... Не передергивай. Я говорила о людях трудоспособного возраста. В частности, как ответ на твою реплику о программах. Скажи это врачам... Скажи это учителям.. У меня достаточно много знакомых и друзей среди них. И об их жизни знаю не по наслышке. Но не видела ни одного врача или учителя, который бы захотел сменить профессию. Не потому, что глупые, как ты понимаешь. А вот сейчас зима, гололЈд, поскользнулся, упал, очнулся, гипс... Ладно, программеру ноги не главное, а грузчику? Если он работает - у него есть на что вылечиться. Во всяком случае работающий человек всегда получит помощь (от своего предприятия, фирмы или соседа/друга), потому что в состоянии вернуть долг. Или ты существующий бардак называешь общественным строем? Другого названия пока еще не придумали. Как хорошо, когда можно назвать что-то другим словом. Сразу как-то все становится понятно. Назовем купца спекулянтом - и расстреляем без зазрения совести. Назовем общественный строй бардаком - и развалим все вместо того, что бы поднять из разрухи то, что есть. Назовем патриота националистом, а реформатора предателем родины - и можно их ногами пинать. От того, как ты это называешь, сама суть не меняется, но меняется отношение у серой массы, которая составляет основную часть общества. Так и делаются революции. Чужими руками и чужой кровью. С помощью слов. А если начать строить будущее так же, как строилось прошлое, с обмана или самообмана словами, то и приведет оно тебя не к свету, а опять в глухую тьму. А чего надо? Как минимум что-то ДЕЛАТЬ, а не разговоры разговаривать. Чтобы что-то произвести, надо как минимум найти рабочих/производителей/стротелей... А ты что ж сам не годен ни на что ?? "Один - слишком мало, чтобы изменить мир" (с) СЛ Категорически не согласна. Это отговорка для слабых. Делай, и к тебе потянутся единомышленники. Идущий осилит дорогу. А если единомышленников нет, то это вовсе не значит, что надо все бросать и разглагольствовать. Может просто ты идешь не в ту сторону ? скажи, а что ты РЕАЛЬНО сделал для того, что бы приблизить твое светлое будущее всего человечества ? Я повторяю свой вопрос, на который ты не дал ответа. Я тебя не спрашивала кого ты ХОЧЕШЬ сделать счастливым, кого нет. Я тебя спрашивала о том, что ты СДЕЛАЛ. А насчЈт "Караул! Рим горит!", то попробуй воспринимать это, как аргумент (пусть эмоциональный), как объяснение, почему меня не устраивает то или иное решение. Это не объяснение и не аргумент. Это уход от ответа. | |||||
| kis_ka@hotmail.com | | |||||
|
Отклики:
[1419] близость желаемого толкает нас к роскоши;
|
| Отклик на ..... |
| Ranger | | 7:51 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Светлые всех стран объединяйтесь! :))) | |||
| Заголовок: | горение | ||||
|
Кто из нас строит воздушные замки ? Сама говоришь, что каждый судит со своей каланчи (то бишь через свою призму). Но закрывание глаз на окружающую действительность, по-моему, есть явный признак воздушного замка. А от имени общества я и не говорил никогда, тебе это показалось. Если ты бездельник или бездарь, то тебя нигде не будут уважать. Скажи это ветеранам Великой Отечественной... На лекарства и продукты сейчас заработать можно, пока есть две руки, две ноги и одна спина. Даже голова не нужна. Скажи это врачам, которые за гроши лечат всех подряд, а не только новых русских. Скажи это учителям, которые учат всех, не выясняя сколько родители заплатят (ребенок-то не виноват, или виноват?). С другой стороны, сейчас ты молодая и здоровая и кажется, что все несчастья произойдут с кем угодно, только не с тобой. А вот сейчас зима, гололЈд, поскользнулся, упал, очнулся, гипс... Ладно, программеру ноги не главное, а грузчику? Ты предлагаешь разрушить общественный строй. Полностью. Где ты это увидела? Сколько себя помню, я предлагал объединиться людям доброй воли и создать свою фирму(корпорацию), в которой будет от каждого по способности каждому по потребности, в рамках возможности фирмы, конечно. ВсЈ, абсолютно всЈ, в рамках существующего законодательства! С другой стороны, а ЧТО разрушать? Уже всЈ и так разрушено. Или ты существующий бардак называешь общественным строем? И что же у нас за строй? Просвети неученого, пожалуйста. И ничего взамен кроме абстракций не предлагаешь. А чего надо? Указать какой мешок куда перенести, после чего наступит всеобщая благодать? Для начала, надо его как минимум наполнить. Чтобы его наполнить, надо что-то произвести. Чтобы что-то произвести, надо как минимум найти рабочих/производителей/стротелей... "Один - слишком мало, чтобы изменить мир" (с) СЛ скажи, а что ты РЕАЛЬНО сделал для того, что бы приблизить твое светлое будущее всего человечества ? У капиталистов есть такой принцип: "не считай деньги в чужом кармане". В религии есть такой постулат: "не думай о том, что Бог может сделать для тебя, думай о том, что ты можешь сделать для Бога"... С другой стороны, мне абсолютно не хочется думать как сделать счастливыми грабителей, тунеядцев и прочих, думающих только о себе и своЈм кармане. А насчЈт "Караул! Рим горит!", то попробуй воспринимать это, как аргумент (пусть эмоциональный), как объяснение, почему меня не устраивает то или иное решение. | |||||
| pvl@pskb.com | Прекрасное сегодня | |||||
|
Отклики:
[1416] Ну что ж...;
|
| Отклик на position number 2 |
| Киска | | 23:53 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Светлые всех стран объединяйтесь! :))) | |||
| Заголовок: | ..... | ||||
|
А может ты всЈ таки спустишься со своих идеальных небес на нашу грешную землю и посмотришь по сторонам? Что происходит в магазинах, на транспорте, газетах и телевидении? Во-первых, это не дает тебе никакого права отвечать от имени общества. Ни под каким соусом. Во-вторых, это кто еще из нас идеалист ? Кто из нас строит воздушные замки ? От меня именно требуют мерять других деньгами, точнее количеством денег, которые они заплатят. Это то, что ты видишь, но не обязательно то, что есть на самом деле. Ведь каждый видит все через призму своего отношения. Два, что гораздо серьезнее, это то, что меня самого меряют точно так же: абсолютно не важно что я и как я, важно как будет продаваться моя программа или сколько с еЈ помощью можно "съэкономить". А тебе не кажется, что это вполне нормально. Если ты бездельник или бездарь, то тебя нигде не будут уважать. А если ты делаешь действительно полезное дело, то тебя уважают именно за него. А писАть программы - это твоя работа. И три, что самое главное, есть деньги - значит имеешь право жить, это лекарства, это продукты, это образование. Если их нету, то получается, что имеешь единственное право тихо умереть На лекарства и продукты сейчас заработать можно, пока есть две руки, две ноги и одна спина. Даже голова не нужна. Что бы мешки таскать. А образование... Даже сейчас есть масса специальностей в ВУЗах, на которые нет блата. И, кстати, в ПТУ, техникумах и других подобных учебных заведениях можно учиться без денег, если действительно учиться, а не покупать экзамены. И что же я такого страшного написал? Ты предлагаешь разрушить общественный строй. Полностью. И ничего взамен кроме абстракций не предлагаешь. PS: и давай не будем на каждую не понравившуюся реплику писАть "Караул! Рим горит!", а объяснять, чем именно она тебя не устроила. А то там, где недостаточно аргументов, ты начинаешь сыпать эмоциями. Лучше подожди часок-другой с ответом, а не руби с плеча. Неконструктивно получается. PPS: скажи, а что ты РЕАЛЬНО сделал для того, что бы приблизить твое светлое будущее всего человечества ? | |||||
| kis_ka@hotmail.com | | |||||
|
Отклики:
[1415] горение;
|
| Отклик на ... |
| Ranger | | 17:18 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Светлые всех стран объединяйтесь! :))) | |||
| Заголовок: | position number 2 | ||||
|
Давай ты не будешь говорить за все общество. А может ты всЈ таки спустишься со своих идеальных небес на нашу грешную землю и посмотришь по сторонам? Что происходит в магазинах, на транспорте, газетах и телевидении? От тебя никто не требует мерять других деньгами. От меня именно требуют мерять других деньгами, точнее количеством денег, которые они заплатят. Это раз, что вобщем-то неважно, если забить на то, что семью надо кормить. Два, что гораздо серьезнее, это то, что меня самого меряют точно так же: абсолютно не важно что я и как я, важно как будет продаваться моя программа или сколько с еЈ помощью можно "съэкономить". И три, что самое главное, есть деньги - значит имеешь право жить, это лекарства, это продукты, это образование. Если их нету, то получается, что имеешь единственное право тихо умереть. Разве не так? можно созидать, не разрушая... только ты прочти, что писАл в течение этих месяцев... А ты меня ни с кем не путаешь? И что же я такого страшного написал? Понимаю, с цитатами сейчас напряг (база уж сильно разраслась), но хоть по памяти-то можно, наверное?.. | |||||
| pvl@pskb.com | Прекрасное сегодня | |||||
|
Отклики:
[1409] .....;
|
| Отклик на ненависть |
| Киска | | 11:20 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Светлые всех стран объединяйтесь! :))) | |||
| Заголовок: | ... | ||||
|
Суть здесь в том, что сейчас в обществе всех нас приучают достоинство и важность человека мерять по количеству этих самых бумажек в кармане. Давай ты не будешь говорить за все общество. От тебя никто не требует мерять других деньгами. Твое отношение к человеку - это только твое и никто не в праве тебе здесь указывать. А счастье - это не та категория, которую можно ставить целью каких либо перемен. Каждый видит счастье по-своему. PS: можно созидать, не разрушая... только ты прочти, что писАл в течение этих месяцев... | |||||
| kis_ka@hotmail.com | | |||||
|
Отклики:
[1406] position number 2;
|
| Отклик на Нет... |
| Ranger | | 10:59 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Светлые всех стран объединяйтесь! :))) | |||
| Заголовок: | ненависть | ||||
|
Я говорила только о твоей необъяснимой ненависти к деньгам. Ээээх... :((( Это не ненависть к деньгам, глупо ненавидеть бумажки и железки. Это не необъяснимо, было бы желание понять. Суть здесь в том, что сейчас в обществе всех нас приучают достоинство и важность человека мерять по количеству этих самых бумажек в кармане. И почему ты исключаешь третий вариант: дать каждому право на счастье? Хочет прислуживать хозяину, пусть его. Хочет воровать, пусть его, но только у тех, кто тоже хочет воровать. А если хочет просто честно работать да детей растить и не бояться, что завтра останется без работы и что его ограбят, почему нельзя? PS. У Стругацких в "Парне из преисподней" мир строился на принципе "СОЗИДАЙ, НЕ РАЗРУШАЯ". Почему нельзя так же? | |||||
| pvl@pskb.com | Прекрасное сегодня | |||||
|
Отклики:
[1401] ...;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |