( Общие вопросы )
|
|
| Предыдущий лист |
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |
| Лист_ | _Темы |
|
|
| Предыдущий лист |
|
| Отклик на Извинения за пассаж :) |
| Александр А. | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Странные 'Танцы' | |||
| Заголовок: | 2Алькор-2 | ||||
|
Дражайший Алькор, Мой электронный адрес - alexandrea@narod.ru. Кроме того, я не очень понимаю, чем невразумителен ник, в котором указано точное имя и первая буква отчества. Честь имею. | |||||
| alexandrea@narod.ru | |
| Отклик на Изучаем ряды динамики? ;) |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Странные 'Танцы' | |||
| Заголовок: | Дык :))) | ||||
|
Кстати, а сколько именно народа скачало ЛО, было бы интересно узнать? ;) Цитата с http://rusf.ru/lukian/author/index.htm: "Говоря о произведениях Лукьяненко, нельзя не отметить "Лабиринт отражений", ставший культовой книгой в русском Интернете. (Только с этой страницы ее скачало более 100 000 человек)."Во-первых, "всегда смотрите на главного героя"(С)Я, любимый ;) Главный герой выбрал империю. Извращений типа "EVIL FOREVER! :-E " у СЛ я не замечал :). Вывод? Империя есть меньшее зло. Уточнение: Империя -- меньшее зло для этого самого главного героя. Причем свой выбор ГГ делает исходя из того, на чьей стороне его друзья, например... Также как и в НД-ДД, кстати... Или в ЗХИ-ЗТ... Нет никакой однозначности в вопросе "Что меньшее зло -- Империя или Иней?" И выбор Тиккирея этой однозначности в него не привносит... Во-вторых, в мире ТнС выдержана четкая полярность. Куда более жесткая, чем в НД. Когда я там читал третью часть, я действительно не знал, как поведет себя Антон. (Думал, мобыть он-таки окажется круче Гесера ;)). В ТнС можно сразу после признания Анны говорить о том, что Тикки останется со Стасем<=>"добром"(меньшим злом). Вот если бы он выбрал сторону клонов... А так - "Вы сидите на сваях!"(С) Выстрел с монитора. Крапивин и точка. Это тебе сразу все ясно :))) А ведь у Тиккирея была куча причин для того, чтобы сделать выбор в пользу Инея... Хотя бы гибель его родителей на Карьере -- она как-то не в пользу Империи говорит... Да и фаги-джедаи тоже ребята сомнительные оказались... И не светит ему ничего на Авалоне... И вообще... В-третьих, Империя перепрограммировала всех "обратно". Мы конечно понимаем, что такое это "обратно", но... "Снежинская первая начала!". Смешно :)) Да какая разница, кто первым начал, если обес тороны одна другой стоят?.. Тем более что в Империи соответствующие исследования, вроде бы, тоже велись -- но не были столь успешными... А через СМИ можно промыть мозги без всякого нейрошунта, чтомы и сейчас вполне можем наблюдать вокруг себя... Кстати, почему "крапивинщина"? Я так называю некую весьма сомнительную идеологию, которую сам Крапивин ИМХО не исповедает, но которую упорно проповедуют некоторые "крапивнутые"... И еще, таки будь добр, расскажи мне про Семецкого. http://forum.rusf.ru/nul_t/lst/lst_69.htm#234 | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге |
| Отклик на 2Алькор |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Странные 'Танцы' | |||
| Заголовок: | Извинения за пассаж :) | ||||
|
Дражайший Александр А., Хотя фраза "ИМХО по вкусу" вовсе не эквивалентна простому ИМХО, что Вы, полагаю, и сами отлично понимаете, я не буду обращать внимания на это маленькое лукавство и притношу свои извинения за процитированную Вами фразу из моего предыдущего постинга (но, разумеется, не за весь постинг в целом!). А неким, уж извините, я называл, называю и буду называть любого анонима, который помещает свои постинги под невразумительным ником и не дает своего e-mail'а для обратной связи... Имею право :) С неизменно всяческими пожеланиями, Алькор. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[13606] 2Алькор-2;
|
| Отклик на 'Нормальный читатель по Александру А.' или Мочить критиканов! |
| Александр А. | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Странные 'Танцы' | |||
| Заголовок: | 2Алькор | ||||
|
"На самом деле"? Не лучше ли сказать "по мнению некоего Алексендра А."? Есть, знаете ли, в сетевом этикете хороший принцип -- никогда не говорить за всех... Говорите за себя -- и не будете выглядеть так смешно. Уважаемый г-н Алькор, Если бы вы повнимательнее прочитали бы заголовок моей реплики, то, надеюсь, смогли бы увидеть волшебное слово ИМХО. Оно же повторено в конце сообщения в форме сабж. К сожалению, вы этого не сделали, в результате чего вами был рожден процитированный выше пассаж. Как следствие, ваша реплика сильно напоминает классическое "а еще в шляпе". Естественно, моя позиция является всего лишь моей позицией. Я прекрасно понимаю, что существует немало иных точе зрения. Более того, я не претендую на то, что моя позиция правильная. Наконец, я никогда не называю собеседника неким, что свойственно вам, г-н Алькор. Я рассчитываю на то, что вы принесете свои извинения; в противном случае, я буду вынужден ваши "реплики" просто игнорировать. Естественно, кроме тех случаев, когда вы будете выступать в униформе модератора. С уважением, Александр А. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[13597] Извинения за пассаж :);
|
| Отклик на Статистика-с... |
| Allan Shade | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Странные 'Танцы' | |||
| Заголовок: | Изучаем ряды динамики? ;) | ||||
|
О нашей молодежи существует два мнения - одно официальное, другое неправильное ;) Надо ли говорить, что ни одно не соответствует реальному положению вещей. Так вот, тот товарищ, что листал Тома Сойера - уникум. Поскольку молодежь, на самом деле "прихакнутая", книг не читает. Вообще. Максимум - Страустрапа полистает, не за ради обучения "сям", а чтобы терминами поблистать. Между прочим, это даже хорошо. Поскольку люди, которые осилят книгу размером больше 300 КБ уже не станут писать, что они Шварцнегерные дайверы ;). Разве что им расскажут... Кто скорее всего читает ЛО и ФЗ? Скажем так, это молодежь, либо реально работающая в области компьютеров, либо работающая в другой сфере и имеющая компьютер в качестве хобби. Кстати, а сколько именно народа скачало ЛО, было бы интересно узнать? ;) Теперь о пропаганде: Во-первых, "всегда смотрите на главного героя"(С)Я, любимый ;) Главный герой выбрал империю. Извращений типа "EVIL FOREVER! :-E " у СЛ я не замечал :). Вывод? Империя есть меньшее зло. А про "добро" никто и не говорил.Во-вторых, в мире ТнС выдержана четкая полярность. Куда более жесткая, чем в НД. Когда я там читал третью часть, я действительно не знал, как поведет себя Антон. (Думал, мобыть он-таки окажется круче Гесера ;)). В ТнС можно сразу после признания Анны говорить о том, что Тикки останется со Стасем<=>"добром"(меньшим злом). Вот если бы он выбрал сторону клонов... А так - "Вы сидите на сваях!"(С) Выстрел с монитора. Крапивин и точка. В-третьих, Империя перепрограммировала всех "обратно". Мы конечно понимаем, что такое это "обратно", но... "Снежинская первая начала!". Кстати, почему "крапивинщина"? Я люблю Крапивина, но мне не нравится стиль "прозрачного кота". Подборка из предыдущих книг, приправленная скупыми щепотками юмора. И еще, таки будь добр, расскажи мне про Семецкого. Или кто тут вокруг есть - люди! Кто он такой, этот вечно живой товарищ? Allan Shade | |||||
| janex@narod.ru | | |||||
|
Отклики:
[13600] Дык :)));
|
| Отклик на Способность усомниться, запрограммированная генетически. |
| Michael | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Странные 'Танцы' | |||
| Заголовок: | именно)))) | ||||
| ...в) те, кто не изменен генетически и не имеет барьеров в свободном принятии решения в пользу спасения мира)) (в.ч. и воспитываемых обществом где он рос)))) | |||||
| dmichael@ukr.net | |
| Отклик на расчет неверен хакнутые Тома Соера читают |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Странные 'Танцы' | |||
| Заголовок: | Статистика-с... | ||||
|
Я тут слышал недоверчивые голоса по поводу описанной Александром А. хакнутой перехакнутой молодежи. Есть такая поверьте. У меня в группе в МИФИ было ажник двое (со всего факультета «К» собрались). И, прямо в «десяточку», оба были завсегдатаями чатов (в том числе и кроватки), ни фига не смыслили в компах (хотя словами умными разбрасывались направо и налево). Да, и сносило их с одной бутылочки пива. Первый читал «Тома Соера» , второй наверно и этого не прочитал. Впрочем дабы установить справедливость следует отметить, что выкинули их на первом курсе (продвинутого на втором семестре, тормоза на первом). Короче хорошо, что в МИФИ таких отфильтровывают. Сколько наберется таких прихакнутых? Ну, пусть тысячи. И сколько народа только скачало ЛО с официальной страницы СЛ? | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[13564] Изучаем ряды динамики? ;);
|
| Отклик на Что такое хорошо и что такое плохо |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Странные 'Танцы' | |||
| Заголовок: | Что такое 'думать' и что такое 'повторять затверженные догмы' | ||||
|
С чего ты взял, что Империя в ТнС -- "хорошая", а Иней -- "плохой"? Достаточно только задаться вопросом: согласен ли я чтобы мне промыли мозги и сделали счастливым придурком, разговаривающим фразами из телесериалов? - и всё встанет на свои места. (1) Империя не особенно колебалась прежде чем применить инеевские промывалки мозгов в своих целях. Вывели ретрансляторы на орбиты и всех как надо перепрограммировали. (2) Имперская пропаганда -- то же самое промывание мозгов, только более медленное. Чем она лучше? (3) Фразами из телесериалов там вроде бы никто из "осчастливленных придурков" не разговаривал... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге |
| Отклик на ИМХО ты не прав, крапивинщиной в Тнс и не пахнет |
| DmitriЙ | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Странные 'Танцы' | |||
| Заголовок: | Что такое хорошо и что такое плохо | ||||
|
> С чего ты взял, что Империя в ТнС -- "хорошая", а Иней -- "плохой"? Достаточно только задаться вопросом: согласен ли я чтобы мне промыли мозги и сделали счастливым придурком, разговаривающим фразами из телесериалов? - и всё встанет на свои места. | |||||
| dmsaf@yandex.ru | | |||||
|
Отклики:
[13538] Что такое 'думать' и что такое 'повторять затверженные догмы';
|
| werwolf | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Странные 'Танцы' | |||
| Заголовок: | расчет неверен хакнутые Тома Соера читают | ||||
|
Я тут слышал недоверчивые голоса по поводу описанной Александром А. хакнутой перехакнутой молодежи. Есть такая поверьте. У меня в группе в МИФИ было ажник двое (со всего факультета «К» собрались). И, прямо в «десяточку», оба были завсегдатаями чатов (в том числе и кроватки), ни фига не смыслили в компах (хотя словами умными разбрасывались направо и налево). Да, и сносило их с одной бутылочки пива. Первый читал «Тома Соера» , второй наверно и этого не прочитал. Впрочем дабы установить справедливость следует отметить, что выкинули их на первом курсе (продвинутого на втором семестре, тормоза на первом). Короче хорошо, что в МИФИ таких отфильтровывают. | |||||
| sir_2@orc.ru | | |||||
|
Отклики:
[13539] Статистика-с...;
|
| Отклик на Нашедшего выход затаптывают первым :( |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Странные 'Танцы' | |||
| Заголовок: | ИМХО ты не прав, крапивинщиной в Тнс и не пахнет | ||||
|
В ТнС читателю не о чем подумать? Ну ты даешь, сёгуну-сама... Вот тебе с ходу: Права ли Империя? Прав ли Иней? Правы ли джедаи? Правильный ли выбор сделал Тиккирей? Сам ведь понимаешь, в споре прогнившей Империи с продвинутыми повстанцами-сепаратистами не может быть только одной неправой стороны... Еще раз - посмотри на прозрачного кота. Это Крапивин в чистом виде, и дитенок есть, и злодеи, которые его мочат, и сказочные герои. А все равно воротит. Повторюсь, право и лево героев не есть критерий качества книги. Вопросов в книгу можно написать сколько влезет. Перечитай пособие для писателей-фантастов :) Конкретно в ТнС неправота выступает в качестве точки приложения благородства Главного Героя. Возьми "Руслан и Людмила". Черномора, кстати говоря, тоже можно понять. Он ведь Людмилу действительно любил. И царь тоже оказался добрым и его помиловал. Теперь скажи - у тебя есть сомнения в том, кого эта сказака показывает плохим, а кого хорошим? Вот точно так и ТнС. А раньше такого не было, в том-то и загвоздка :( И еще раз повторяю: ты углядел крапивинщину там, где ее нет и в помине. С чего ты взял, что Империя в ТнС -- "хорошая", а Иней -- "плохой"? Почему ты считаешь, что мыслящий читатель СЛ воспримет поведение Тикки как однозначно положительное? | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[13529] Что такое хорошо и что такое плохо;
|
| Отклик на Способность выйти за рамки. |
| Allan Shade | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Странные 'Танцы' | |||
| Заголовок: | Нашедшего выход затаптывают первым :( | ||||
|
Отлично изложено - согласен на все сто. Аналогично :) С рамками согласен, пожлуй именно это я и имел ввиду под "новизной". Но вот еще одно интересное наблюдение: прежние миры строились на основе реальности. Мир же Тени, Диптауна, Дозоры - это наша реальность. Наша реальность, в которой, не мешая ее ходу, происходят фантастические события. Линия Грез сюда не входит, мне лично она не слишком нравится, но она хороша тем, что это первая книга класса "империя". Геном и ТнС превратились в ее суррогат. Так вот, реалистичность фантастических книг - это стиль СЛ. И стиль был хорошим. Но стиль - это не папин выпускной костюм, а, скорее, смокинг на заказ. А перейдя в стандартную область, напялив старинный костюмчик Империй и Звездных Сражений, СЛ превратился в обычного писателя фантастических книг. Да, все писатели заканчивают книги мудро и поучающе, дескать человек должен быть добрым, хорошим. Ну, или наоборот :). Здесь как раз и нет авторского стиля, это кассово и выгодно. Кстати, просто ради любопытства, - вот эта впечатляющая метафора с прозрачными котами - откуда? Крапивин "Рыцарь прозрачного кота". Сюжет прост: "Розовощекий пионер с дудкой с полтычка спасает мир" (С) Секонд Хэнд. Алькор: 'Прозрачный кот' -- это который у Крапивина? :)) Он, родимый. В ТнС читателю не о чем подумать? Ну ты даешь, сёгуну-сама... Вот тебе с ходу: Права ли Империя? Прав ли Иней? Правы ли джедаи? Правильный ли выбор сделал Тиккирей? Сам ведь понимаешь, в споре прогнившей Империи с продвинутыми повстанцами-сепаратистами не может быть только одной неправой стороны... Еще раз - посмотри на прозрачного кота. Это Крапивин в чистом виде, и дитенок есть, и злодеи, которые его мочат, и сказочные герои. А все равно воротит. Повторюсь, право и лево героев не есть критерий качества книги. Вопросов в книгу можно написать сколько влезет. Перечитай пособие для писателей-фантастов :) Конкретно в ТнС неправота выступает в качестве точки приложения благородства Главного Героя. Возьми "Руслан и Людмила". Черномора, кстати говоря, тоже можно понять. Он ведь Людмилу действительно любил. И царь тоже оказался добрым и его помиловал. Теперь скажи - у тебя есть сомнения в том, кого эта сказака показывает плохим, а кого хорошим? Вот точно так и ТнС. А раньше такого не было, в том-то и загвоздка :( ИМХО ставим по вкусу :) Allan Shade | |||||
| janex@narod.ru | | |||||
|
Отклики:
[13515] ИМХО ты не прав, крапивинщиной в Тнс и не пахнет;
|
| Отклик на ИМХО по вкусу |
| Allan Shade | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Странные 'Танцы' | |||
| Заголовок: | Качуча на костях, тов. Бромбергу посвящается. :) | ||||
Тикки стал великим педагогом и разработал новую систему обучения детей ответственности. На Карьере ему был воздвигнут памятник..."И вы серьезно это говорите? Не-а, дружище, я шутю :) Если не знаете значение слова "Юмор" - посмотрите в словаре. Подождите! Давайте разберемся. Что же на самом деле из произведений СЛ является чисто коммерческим продуктом, рассчитанным на вполне конкретные группы потребителей? "На самом деле"... Не смешите мои тапочки. Вам следовало бы для начала разобраться что понимается под "группой потребителей". Почитайте учебник по маркетингу, потом уже делите рынок на сектора. А то мои тапочки умрут от хохота. ЛО-ФЗ? Имеется в наличии целая группа хакнутой и прихакнутой молодежи, РаЗгОВаРиВаЮщЕй ВоТ ТаК, бредящей пивом и компьютерным жаргоном, к месту и не к месту употребляющей словечки "чат" и "виртуал", иногда "ФИДО". Не важно, что из языков программирования они знают только васик а в Сети ходят только в какую-нибудь "Кроватку", зато они крутые. Сожрет такая фокус-группа Диптаун? С потрохами! Еще и продолжения будет требовать! И требует, кстати. И сама пишет. "Я влез в тело Шварцанегра, хряпнул еще Гинеса, дал всем в рыло и улетел патаму что я дайвер"... Товарища, очевидно, как-то поперли с прихакнутого форума, где он ВоТ ТаК задал какой-нибудь ламерской вопрос - чтобы напоминать хакера, прочно угнездившегося в его обывательском представлении. Вот горе-то, а ведь он знает кроме васика еще и HTML-теги, а в прошлом году самостоятельно переустановил Windows!.. С тех пор жестокая обида сжигает ему слабую грудь, а потому в каждом человеке, который хорошо относится к Диптауну, ему мерещится злобный отморозок. Сочуствую вам, дружище. Купите себе "IBM для пользователя" и читайте перед сном. Говорят, люди после него начинают компьютеры любить ;) ЛГ-ИИ? Положа руку на сердце - кто из первых пользователей писишек не играл в MOO? Нет, конечно, такие отщепенцы могут найтись - но им не место в наших сплоченных рядах! Следовательно, младший и средний инженерный состав времен перестройки является естественным потребителем дилогии. Косность ваших суждений можно оправдать разве только вашей наивной верой в собственные слова. Дружище, перестаньте загонять мир в рамки ваших представлений о нем, все равно не получится, только опозоритесь. Дозоры? Магия, мистика, чертовщина - этим все сказано. Что можно добавить, если у нас вся страна таращилась на Кашпировского? А объевшись на ночь несвежих улиток, наш человек не станет придумывать бестселлер о графе Дракуле, но завалит Форум письмами: "Я видел сегодня странный сон... Скажите, я уже Иной? Можно я вас укушу?" И ведь укусит! Короче, типичная пиплохавательная серия. Сэр, вы считаете, что когда вы прижимались больным местом к экрану телевизора, вместе с вами это делала вся страна? Могу вас заверить - не вся. Убогое представление, что все, показанное по телевизору, смотрят, лучше на людях не высказывайте. Равно как и любые другие свои мнения о мире, основанные только на ваших о нем представлениях. Засмеют-с. Дальше вообще не вижу смысла расписывать. См. Алькора. Allan Shade | |||||
| | |
| Предыдущий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |