Форум Лукьяненко: Странные 'Танцы'

Алькор	18 Июн 02 13:57	Cообщ. №13496	Написать отклик Редактировать
Тема:	Странные 'Танцы'

Заголовок:	'Прозрачный кот' -- это который у Крапивина? :))
В ТнС читателю не о чем подумать? Ну ты даешь, сёгуну-сама... Вот тебе с ходу: Права ли Империя? Прав ли Иней? Правы ли джедаи? Правильный ли выбор сделал Тиккирей? Сам ведь понимаешь, в споре прогнившей Империи с продвинутыми повстанцами-сепаратистами не может быть только одной неправой стороны... А про неправильность "своих" джедаев СЛ уже и сам написал -- под видом критики на джедаев лукасовских...

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Отклик на ИМХО по вкусу

Алькор	18 Июн 02 13:45	Cообщ. №13495	Написать отклик Редактировать
Тема:	Странные 'Танцы'

Заголовок:	'Нормальный читатель по Александру А.' или Мочить критиканов!
Подождите! Давайте разберемся. Что же на самом деле из произведений СЛ является чисто коммерческим продуктом, рассчитанным на вполне конкретные группы потребителей? "На самом деле"? Не лучше ли сказать "по мнению некоего Алексендра А."? Есть, знаете ли, в сетевом этикете хороший принцип -- никогда не говорить за всех... Говорите за себя -- и не будете выглядеть так смешно. ЛО-ФЗ? Имеется в наличии целая группа хакнутой и прихакнутой молодежи, РаЗгОВаРиВаЮщЕй ВоТ ТаК, бредящей пивом и компьютерным жаргоном, к месту и не к месту употребляющей словечки "чат" и "виртуал", иногда "ФИДО". Не важно, что из языков программирования они знают только васик а в Сети ходят только в какую-нибудь "Кроватку", зато они крутые. Сожрет такая фокус-группа Диптаун? С потрохами! Еще и продолжения будет требовать! И требует, кстати. И сама пишет. "Я влез в тело Шварцанегра, хряпнул еще Гинеса, дал всем в рыло и улетел патаму что я дайвер"... БР-Р-РЕД... Знаю достаточно много людей, которым нравится ЛО-ФЗ (при этом некоторым из них остальное творчество СЛ безразлично или даже агрессивно не нравится) -- но ни один из них не подпадает под Ваше описание. Я конечно понимаю, что Вы высасывали свои фокус-группы из своего окружения (и могу Вам по этому поводу только посочуствовать) -- но, согласитесь, ограниченность Вашего круга общения вовсе не дает Вапм права на безаппеляционные нелепые суждения?.. ЛГ-ИИ? Положа руку на сердце - кто из первых пользователей писишек не играл в MOO? Нет, конечно, такие отщепенцы могут найтись - но им не место в наших сплоченных рядах! Следовательно, младший и средний инженерный состав времен перестройки является естественным потребителем дилогии. Вообще говоря, я встречал не так уж мало людей, которые сначала прочитали Dreamline, а уж потом, под его влиянием, играли в MOO. Да и то не всем понравилось. Мир MOO крайне примитивен, прописан в игре довольно эскизно. Мир Dreamline на порядки сложнее. Считать, что ЛГ-ИИ-ТС читают только фанаты MOO и старые геймеры -- глупо и наивно. Дозоры? Магия, мистика, чертовщина - этим все сказано. Что можно добавить, если у нас вся страна таращилась на Кашпировского? А объевшись на ночь несвежих улиток, наш человек не станет придумывать бестселлер о графе Дракуле, но завалит Форум письмами: "Я видел сегодня странный сон... Скажите, я уже Иной? Можно я вас укушу?" И ведь укусит! Короче, типичная пиплохавательная серия. Тоже бред. Причем бред двоякий. С одной стороны -- нелепый пассаж про несвежих улиток (к чему он?), с другой -- наивная попытка чохом записать всех поклонников Кашпировского, Чумака и прочих глоб в фокус-группу фэнтези. Наивная хотя бы потому, что на практике любовь к фэнтези и вера в мистику как-то противоположны друг другу и крайне редко уживаются в одном человеке... ЗХИ-ЗТ? Здесь посложнее, но коммерческие приманки все равно есть. Диалог со Стругацкими, например. Космос там всякий, ФСБ... В общем, найдем кому впарить. Забавное представление о "коммерческих приманках". Если "про космос" -- значит коммерческое? Смешно... А уж "коммерческий" характер "диалога со Стругацкими" -- вообще no comments. Смешно, товарищи -- ажно животики надорвешь... А вот ни в "Геноме", ни в ТнС таких явных наживок нет. Это - экологически чистый продукт. Рассчитанный на экологически чистого нормального читателя. Не отсюда ли вопли обиженных о коммерциализации СЛ, а? Ну, наживок-то там можно нарыть навалом -- по Вашей же схеме... Смакование сексуальных извращений, например :) Или обтанцовывание модной темы генной инженерии и клонирования. Или архикоммерческая полемика с Лукасом и Буджолд. Плюс превознесение спецслужб. Какой-же "нормальный читатель по Александру А." вырисовывается из всего этого? Слюнявый тинейджер с сексуальными отклонениями, фанатеющий с "Звездных войн" и Головачева?.. Вполне возможно. Но что из этого следует кроме наличия в восприятии Александром А. творчества СЛ определенного рода аберраций? Да ровным счетом ничего... В конце концов, нормальность каждый меряет по себе...

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [13593] 2Алькор;

Отклик на ИМХО по вкусу

DmitriЙ	18 Июн 02 9:03	Cообщ. №13494	Написать отклик Редактировать
Тема:	Странные 'Танцы'

Заголовок:	Интересный критерий!
Интересный у вас критерий для оценки художественных произведений. Стало быть, если в книге имеют место быть такие вещи, как динамичный сюжет с интригами-стрельбой-драками-погонями, а также, герой, проявляющий качества сильной и решительной личности, то всё это, совершенно однозначно, попса галимая, для всевозможных недозрелых потребителей. А если же всего вышеназванного по минимуму, никаких там конъюнктурных наворотов, а персонажи не выходят в своих действиях и помыслах за рамки среднестатистического обывателя, то это, безусловно, вещь талантливая и заслуживающая всяческих похвал. А уж с «группами потребителей» вы и вовсе лихо разобрались. И что, вы считаете, что эта ваша классификация в достаточно большой степени соответствует действительности? Ну а если, например, человек к категории «хакнутой и прихакнутой молодежи» не относится, в интернете бывает по минимуму, с компутером общается исключительно на уровне рядового пользователя, а ЛО-ФЗ тем не менее зачитывается с огромным удовольствием – такое, вообще, возможно? Так вот я и есть такой человек. Живой пример. Скажете - случай редкий, исключительный – не поверю. Слишком я скромный, чтобы считать себя чем-то исключительным. ;-) Могу поделиться ещё одним «невероятным» фактом: я до сих пор считаю одним из лучших произведений СЛ дилогию ЛГ-ИИ, но при этом ни разу в жизни ни видел живьём этот самый “Master of Orion”. Вот такая патология. ;-) Нет, разумеется, если бы я был приверженцем этой замечательной (надо полагать) игры и не читал до этого Лукьяненко, то именно упоминание про “Master” прежде всего привлекло бы моё внимание. Но не более того. Подобный фактик я отношу к той же категории, что и рисунок на обложке, анонс и т.п. Т.е. не вижу смысла заострять на нём внимание. Так что есть или нет в книге «коммерческие приманки» - дело десятое. Талантливую вещь они не портят – скорее наоборот. Кстати, то что вы называете «коммерческими приманками» при желании можно увидеть где угодно – хоть в «Гамлете» - интриги, убийства, дуэли, призрак мёртвого отца… Крутейший триллер! ;-) А можно и не увидеть, также, где угодно. Если не захотеть. >А вот ни в "Геноме", ни в ТнС таких явных наживок нет. О-о-о, да, конечно!!! В СМИ у нас ни разу не упоминалось ни о клонировании, ни о экспериментах в области генетики, поскольку эти темы, очевидно интересны лишь очень узкому кругу специалистов. И слово «джедай», коим время от времени именуют рыцарей-фагов, также является пустым звуком для всех, кроме горстки престарелых киноведов. Где вы здесь видите наживки!? PS: Кстати, а что вы имеете в виду под «нормальным» читателем? Тех, кто согласен с вашей точкой зрения?

dmsaf@yandex.ru |

Отклик на Танцы прозрачного кота.

DmitriЙ	18 Июн 02 9:00	Cообщ. №13493	Написать отклик Редактировать
Тема:	Странные 'Танцы'

Заголовок:	Способность выйти за рамки.
Привет, Allan Shade! Отлично изложено – согласен на все сто. Я хотел бы несколько развить тему и обратить внимание ещё вот на что. Старые произведения СЛ отличаются не просто наличием оригинальных, талантливых, захватывающих идей, но также и непрерывным добавлением всё новых и новых идей по ходу действия, так что описываемый мир постоянно изменялся и расширялся, покидая ранее заданные рамки. Возьмём, например, «Лорда». Действие начинается довольно банально – герой спасает принцессу от злодея. Но затем начинаются сюрпризы. Возникает загадка Храмов и загадка Земли, ставшей «Планетой, которой нет». Обе эти загадки разрешаются совершенно неожиданным образом, но на горизонте уже маячат Фанги – существа настолько чуждые людям, что понять их логику представляется совершенно невозможным. В конце концов находится разгадка и для Фангов – изящная, неординарная – а в игру уже вступают неведомые Отрешённые… Границы описываемого мира непрерывно расширяются уходя в бесконечность и главный герой, Лорд Сергей, не стоит в стороне от этого процесса. Напротив, именно он является активной «движущей силой» всего действия, постоянно и в большом и в мелочах, выходя за поставленные перед ним рамки. Или же ЗХИ-ЗТ. Знаете, появление «Звёздной Тени» явилось для меня большой неожиданностью. ЗХЛ кончается настолько красиво и символично, что желать продолжения представляется почти кощунством. Герой отвергает предлагаемый ему обстоятельствами выбор «из двух зол» и решает отправиться на встречу с Неведомым в поисках других возможностей... А вы смогли бы хоть приблизительно представить, что это за загадочная Тень, от которой в панике сбежала цивилизация, способная перемещать сквозь пространство целые звёзды вместе с планетами и к тому же изрядно поднаторевшая в деле прогрессорства-регрессорства? Лукьяненко же справился с этой задачей просто блестяще! Впрочем, не менее блестяще ему удалось в очередной раз создать образ Сильного Человека. Достойного представителя Сильной Расы. Теперь перейдём к примерам противоположного свойства. Вся ситуация радикальным образом меняется начиная с «Дозоров». Нет, я не возражаю против того, что «Дозорам» присущи определённые достоинства, но при всём при том, мир Иных – это мир жёстко ограниченный рамками, которые остаются неизменными на протяжении обоих книг. Внутри этих рамок добавляются отдельные детали – Инквизиторы, Зеркало… Меняется угол зрения – со стороны светлых, потом со стороны Тёмных. Но общей картины ничто не меняет. Кстати, то, что главные герои в данной ситуации постоянно пребывают в положении пешек, которыми кто-то манипулирует против их воли – деталь весьма характерная. В ХБ-БУ ситуация усугубляется, поскольку удельный вес прочих достоинств начинает заметно сокращаться. Возникает необходимость в «искусственных стимуляторах», таких как «игра в перевёртыши». А всё действие вращается вокруг одной дилеммы: Искупитель или Искуситель? Как до этого всё вращалось вокруг дилеммы: Светлые или Тёмные? Искатели Неба становятся Искателями Догмы. Ну а дальше говорить особо и не о чем. В «Геноме» в качестве «искусственных стимуляторов» используется игра в пародийность и детективность. А в «Танцах» играть уже особо и не во что. И даже выбирать там не из чего. Приплыли. Вот я и думаю: похоже на то, что прискорбный факт, называемый нами - «иссякли идеи» - это уже вторичный результат. Первично же то, что Лукьяненко по каким-то причинам разучился (запретил себе?) «выходить за рамки». Похоже, что если бы он сейчас написал своих «Рыцарей», то в них напрочь отсутствовала бы возможность добраться до тех, кто ставит весь этот эксперимент с островами. А что, ситуация тоже весьма располагающая к всевозможным «акробатическим этюдам». Хотелось бы ошибиться. Ну что ж, подождём «Спектра» - уже недолго осталось. PS: Впрочем, не всё так плохо и есть пока ещё писатели, которым хватает и сил и фантазии… Недавно, например, получил огромное удовольствие от книги «За право летать» (Лазарчук/Андронати). Рекомендую. Наверняка поможет вернуть веру в жизнь. ;-) PPS: Кстати, просто ради любопытства, - вот эта впечатляющая метафора с прозрачными котами – откуда?

dmsaf@yandex.ru \|
Отклики: [13511] Нашедшего выход затаптывают первым :(;

Отклик на Та ла-адно

DmitriЙ	18 Июн 02 8:55	Cообщ. №13491	Написать отклик Редактировать
Тема:	Странные 'Танцы'

Заголовок:	Способность усомниться, запрограммированная генетически.
Значит, Алекс смог совершить свой неординарный поступок именно потому, что соответствующая способность была заложена в его генетической модификации? Интересная мысль! Действительно, какой-нибудь дворник-спец в данной ситуации поступил бы совсем по-другому. Таким образом можем заключить, что спасать человечество, менять правила игры и совершать неординарные поступки имеют право: а) те, кому это положено по должности; б) те, кто имеет соответствующую генетическую модификацию. А моя попытка сыграть на поле оппонента закончилась неудачей. Самому мне, как я уже говорил, «Геном» не особенно нравится. Как, впрочем и сама идея генетических модификаций. Точнее, идея генетических модификаций мне ОЧЕНЬ не нравится. Но это так, к слову…

dmsaf@yandex.ru \|
Отклики: [13548] именно))));

Александр А.	17 Июн 02 11:25	Cообщ. №13464	Написать отклик Редактировать
Тема:	Странные 'Танцы'

Заголовок:	ИМХО по вкусу
Интересная мода пошла в последнее время, господа товарищи панове. Сесть за монитор, поставить на коврик от мышки дымящуюся кружку пива - и об@#$%^ть "Геном"-ТнС. Мол, исписался Серёжа. Сюжеты закончились, драйва не видно. Сплошная коммерциализация пошла. Но мы, конечно, надеемся (или уже и не рассчитываем), ждем (или сразу все было ясно) и прочая и прочая... Подождите! Давайте разберемся. Что же на самом деле из произведений СЛ является чисто коммерческим продуктом, рассчитанным на вполне конкретные группы потребителей? ЛО-ФЗ? Имеется в наличии целая группа хакнутой и прихакнутой молодежи, РаЗгОВаРиВаЮщЕй ВоТ ТаК, бредящей пивом и компьютерным жаргоном, к месту и не к месту употребляющей словечки "чат" и "виртуал", иногда "ФИДО". Не важно, что из языков программирования они знают только васик а в Сети ходят только в какую-нибудь "Кроватку", зато они крутые. Сожрет такая фокус-группа Диптаун? С потрохами! Еще и продолжения будет требовать! И требует, кстати. И сама пишет. "Я влез в тело Шварцанегра, хряпнул еще Гинеса, дал всем в рыло и улетел патаму что я дайвер"... ЛГ-ИИ? Положа руку на сердце - кто из первых пользователей писишек не играл в MOO? Нет, конечно, такие отщепенцы могут найтись - но им не место в наших сплоченных рядах! Следовательно, младший и средний инженерный состав времен перестройки является естественным потребителем дилогии. Дозоры? Магия, мистика, чертовщина - этим все сказано. Что можно добавить, если у нас вся страна таращилась на Кашпировского? А объевшись на ночь несвежих улиток, наш человек не станет придумывать бестселлер о графе Дракуле, но завалит Форум письмами: "Я видел сегодня странный сон... Скажите, я уже Иной? Можно я вас укушу?" И ведь укусит! Короче, типичная пиплохавательная серия. ЗХИ-ЗТ? Здесь посложнее, но коммерческие приманки все равно есть. Диалог со Стругацкими, например. Космос там всякий, ФСБ... В общем, найдем кому впарить. А вот ни в "Геноме", ни в ТнС таких явных наживок нет. Это - экологически чистый продукт. Рассчитанный на экологически чистого нормального читателя. Не отсюда ли вопли обиженных о коммерциализации СЛ, а? Сабж.

\|
Отклики: [13494] Интересный критерий!; [13495] 'Нормальный читатель по Александру А.' или Мочить критиканов!; [13510] Качуча на костях, тов. Бромбергу посвящается. :);

Предыдущий лист

17 Июн 02 - 18 Июн 02

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"