( Общие вопросы )
| Предыдущий лист |
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист |
|
| Отклик на |
| ТФ | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Религия в романах Лукьяненко | |||
| Заголовок: | С вами получишь... | ||||
|
Не стала бы комплексовать, если бы не призналась, что работаю в храме. Это как клеймо. "Истинный христианин", пятое-десятое. И вообще всю жизнь страдаю оттого, что говорю об одном, а люди всегда слышат совершенно другое. В реале, бывало, люди нешуточно на меня обижались, а потом говорили: "Еще в церкви работаешь". Вот и проблема. Если уж я пришла сюда поспорить - только об СЛ, поэтому и извинения всякие писала. Тем более, Панкрат, от тебя слова плохого не слышала, для других "разочарованных в "истинных христианах"" писала. Не собираюсь здесь проповедовать ни о чем, никого никуда обращать. Сами обратитесь, если надо будет.:-))). А послания Александра мне нравятся, классно кусается. Энергично так. | |||||
| | |
| Отклик на Серьезно о моем профессионализме |
| панкрат ширяйло | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Религия в романах Лукьяненко | |||
| Заголовок: | |||||
| Слушай, ТФ, не комплексуй, а? Каждое 2-е твое сообщение--"извините меня, простите меня, не имела ввиду никого обидеть, ни на кого наехать...." ОК, верим, что ты--профи! Никто здесь на тебя не обиделся, никого ты не напрятаешь-- по крайней мере, пока есть Александр!:))) Так что, если поспорить надо-спорь, а на кого наехать--наежай! Расслабься и получай удовольствие от форума! | |||||
| sikim_var@yahoo.com | | |||||
|
Отклики:
[12499] С вами получишь...;
|
| Отклик на У меня уже в глазах рябит от ентих фучиков... |
| Соадминистратор Алексей Илюшин | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Религия в романах Лукьяненко | |||
| Заголовок: | To be or not to be? | ||||
|
К сожалению, ограничения по времени не позволяют мне высказаться определенно, мне надо вчитаться в эту дискуссию. Уважаемые участники Форума. Если кто-либо считает, что необходимо административное вмешательство, пусть обратится ко мне ( dr_benton@mail.ru ), соадминистратору Борису Механцеву ( bob_meh@mailru.com ) или администратору Борису Швидлеру ( boriss@rusf.ru ). Если обращения не последует, то я буду считать, что у соадминистратора Алькора всё под контролем. Прошу понять меня правильно. Переход на новый план счетов и постановка налогового учета вынуждают меня сократить своё присутствие в инете до минимума ). | |||||
| | |
| МиГ | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Религия в романах Лукьяненко | |||
| Заголовок: | Алькор. | ||||
|
Кто-то, помнится, спрашивал: "Причём тут "елита"?"?.) Снимается вопрос?) | |||||
| | |
| Отклик на Ну почему же не о религии? |
| ТФ | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Религия в романах Лукьяненко | |||
| Заголовок: | Серьезно о моем профессионализме | ||||
|
и обо всем, что написано в этой теме, в том числе и мной. Хочу сказать в последний раз об этом. Простите меня, господа администраторы. Конечно, я не профессионал. По крайней мере, в религии. Как бы с "юридической" точки зрения професионалы - только священники и богословы (они не всегда священники). С духовной точки зрения можно профессионалами в религии назвать святых. Истинные же святые скажут: "Я хуже всех, ничего не сделал никогда хорошего, не имею права никого учить". Когда я прочла все сообщения по теме, что были написаны до меня, как бы это получше сказать (я все же не пишущая братия), я очень как бы расстроилась всем этим делом, и решила привнести налет "веселухи", чтобы не было серзьезных разговоров на эту тему. Это мне не удалось ("дурак ты, боцман, и шутки у тебя дурацкие"), все на меня пообиделись, и я еще больше рассторилась. Хотелось, чтобы тема о религии вообще прикрылась, и разговор пошел о чем-нибудь полегче. Но всем завсегдатаям, видно, нравится об этом толковать, и я признаю свои ошибки. В разговор я не вписалась. А о своем отношении к книгам и творчеству СЛ и находкам в них я пишу совершенно искренне. Поэтому и пришла на форум. И мне очень интересны мнения и других читателей СЛ, т.к. я уже писала, что вокруг меня в реале мало кто его читает. Подозреваю, что в совсем ранее написанных сообщениях тоже много интересного, но грешу ленью листать далеко. А вот тут зашла на другой форум. Там есть сообщения, которые как вы все называете оффтопик, их администрация вылавливает. Хорошо бы и здесь посмотреть такие, чтобы не повторяться. Соглашусь, пожалуй, с Александром, по поводу такого глубокого философствования СЛ (и, если верить Александру, иже с ним, с СЛ, определенном круге) в ХБ/БУ. Но мне действительно не очень нравится философствовать на этом уровне (где темы обсуждаются выражениями "антитезы теологических доктрин"). Это ни в коей мере не означает, что я считаю все это недостойным, просто не мое. Может, и потому, что никогда не дорасту до такого уровня, но есть доля и того, что мне не нравится такой уровень философствования (поровну и того, и другого), и поэтому тоже ХБ/БУ не вызывают у меня восхищения. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[12469] ;
|
| Отклик на Не о религии вообще и не о крестоносцах |
| Александр | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Религия в романах Лукьяненко | |||
| Заголовок: | Ну почему же не о религии? | ||||
|
>В ХБ и БУ религия выступает как антураж, как пейзаж (Александр, не ругайтесь, а если Вы не согласны с этим, выскажите свое мнение о ХБ и БУ, а не обо мне и моей мнимой духовности), как в ЗХИ - чужие. Мне кажется, что вы, всё же, не совсем правы. К примеру, всё ХБ/БУ вообще построено как, так сказать, некий религиозно-наравственный детектив, где личности, персонажи, исторические (или псевдоисторические) события и даже сюжетная канва являются лишь подложкой, фоном, на котором разгорается битва определённых идей, и идей именно ГЛУБОКО РЕЛИГИОЗНЫХ. Слово «религия» происходит от латинского «re-ligio», обозначающего собою буквально «связь, соединение» - в данном случае связь, сочетание и соединение творения со своим Творцом (или, конкретнее, человека с Божественным от вечности, что бы, при этом, под этим не понималось). Соответственно религия (в отличие от одного из её составляющих инструментов – культа) это комплекс практических представлений о духовных основах мироздания, практикуемых с целью обрести соединение с самой высшей основой всеобщего порядка этого мироздания. Конечной целью такового соединения, её, так сказать, завершающим продуктом есть всегда определённый порядок мышления и существования человека в мире материальном, или же природном. Соответственно религиозным мы называем любой род деятельности, связанный с именно с попытками обретения такого порядка, и дальнейшего укоренения в нём. К такого рода деятельности относится и всё то, что принято называть церковным порядком, но церковный порядок здесь лишь часть, отнюдь не исчёрпывающая собою всей цельности предмета религии. Ибо религиозная деятельность может существовать также и вне традиционных церковных систем, хотя, в конечном итоге, она всегда в порядке таковом стремится найти своё окончательное завершение. Так вот, с этой точки зрения роман СЛ ХБ/БУ вполне можно назвать религиозно-нравственным детективом, так как в его рамках между собою сражаются именно совершенно определённые и однозначные религиозные мировоззренческие системы, причём системы именно надконфессинального уровня. Мне кажется, что поднимаемые там религиозные проблемы присущи ЛЮБОЙ религиозной системе (и отнюдь не только христианской), и именно поэтому они развиваются в рамках определённой АНТИРЕЛИГИИ, которая, хоть и выводима она из неких околоевангельских аспектов, тем не менее может быть присуща, как антитеза, отнюдь не только христианству. Другой вопрос, что круг идей этого романа относится отнюдь не к проблемам теологическим, и (уж тем более) не к теософским (т.е. отнюдь не к кругу заповеди «возлюби Господа своего…»), а исключительно к проблематике практического применения заповеди о ближнем, или же к кругу проблем абсолютного человеческого счастья – как общества в целом, так и каждого его индивида. Но вот именно здесь анализ и подход к проблеме у СЛ гораздо интереснее и существеннее чем многое, что я читал на эти же темы во многих и многих трактатах, вполне серьёзно претендующих на звание религиозно-философских. Кстати, СЛ отнюдь не чурается и проблем чисто теософического плана, но там он себя чувствует гораздо менее уверенно. Для примера я могу привести тот же цикл «Лорд», где СЛ занимался не столько даже богоискательством, сколько богоборчеством, что уже и тогда свидетельствовало о его крайне активном интересе к этой теме. И, в заключение, я ещё раз отмечу, что несколько ниже (Cообщ. №11912) я уже занимался попытками выделить один весьма и весьма интересный аспект, который СЛ (не знаю уж – сознательно или нет) «зашил» в концовку своего романа – а именно духовно-нравственную проблему «безнаказанное зло – невознаграждаемое добро». Духовную коллизию, в которую попадает Ильмар в конце БУ вполне можно назвать даже определённой антитезой теологической доктрине «оправдания единой верой». И этот момент, как мне кажется, действительно ставит его роман на ступень именно исключительно глубокого религиозного прозаика, в ВЫСШЕМ смысле этого слов, ибо даже постановка такой проблемы не по зубам очень и очень многим из тех, кто склонен считать себя профессионалами на религиозном поприще. Причём я не склонен думать, что СЛ разработал всё это сам. Я скорее склонен полагать, что за ним, как и за всяким подлинным Мастером, скрывается некий определённый круг, лишь использующий его как рупор и зеркало для отражения в нашей реальности определённой части так называемого «мира чистых идей» | |||||
| | Геликон | |||||
|
Отклики:
[12448] Серьезно о моем профессионализме;
|
| Отклик на Именно о религии... |
| ТФ | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Религия в романах Лукьяненко | |||
| Заголовок: | |||||
|
Вот тем-то мне и нравился СЛ до ХБ и БУ, что в других книгах он описывает реальность, просто с красивым антуражем в виде фантастики. А вот ХБ и БУ - это уже фантазия в чистом виде. Настоящий ад под кладовку не приспособишь. Но ты прав в том, что, действительно, хорошо описано отношение к религии реальных людей в реальном мире. И эта дилогия, на мой взгляд, получилась другой, чем остальные книги СЛ. Правда, я не читала Дозоры. Начала, но что-то они у меня не пошли. Чем-то смахивают на ХБ/БУ. Я неправа? То, что мне нравилось у СЛ, в этой дилогии нет. И есть как раз то, что мне совсем не нравится (то, что СЛ взял за канву перекроенные на свой фантастический лад евангельские сюжеты). Хотя в общем тема (отношение людей к религии) действительно важная, но в силу моих личных причин мне не очень интересна, вот, наверное, поэтому мне и не нравятся ХБ и БУ. | |||||
| | |
| Отклик на Дык... |
| Dервишъ | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Религия в романах Лукьяненко | |||
| Заголовок: | Миссия :: Остановить скина | ||||
|
Пункт 1. Прежде чем останавливать скина, спросите себя, а зачем вы делаете это. Возможно завтра вам будет некого обсуждать! Пункт 2. Если уж вы сильно негодуете, то вам надо попытаться сделать это самому. Пункт 3. Найдите слабое место у скина. Наверняка есть чтото, что заставило некоего мальчика Х однажды проникнуться популяризмом ксенофобии и прочей дрянью, составляющей основу скинхед-паранойи. Пункт 4.а (optional) Укажите мальчику на эту слабость. Он может даже всплакнет. Пункт 4.б Дайте этому мальчику заменитель (спорт секция, девочки, книжки хорошие, рыбалка, книжка про хатынь или бухенвальд подойдет). Пункт 4.в Попробуйте дискредитировать не источник философии а конкретного скинхед лидера "игрек" в глазах мальчика. Идолы так неистово зажигающиеся так же легко и падают. Пункт 5. Если вам ничего из вышеперечисленного не удалось не отчаивайтесь. Если бы не было скинхедов, то что толку в "хороших" людях. | |||||
| | |
| Предыдущий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |