Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Путь Серых
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист 8 Янв 00 - 8 Янв 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на О координатах Серости и т.д.
 Киска  8 Янв 00  19:03   Cообщение № 1204   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Насчет...
... негативных эмоций - это ты погорячился :)))) Мы тут уже давно не по Лукьяненко разделились :))))))))
 kis_ka@hotmail.com |  


Отклик на Изменения
 Киска  8 Янв 00  19:00   Cообщение № 1203   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  
именно в такой форме
Форма роли не играет. Человек мечтал летать как птица, а полетел как... самолет :)))))))) Мечта о бессмертии так же стара как мир. А общение всех со всеми - не знаю как ты, а я не против :))) В любой форме :))) И давненько уже непротив :)))

И все равно не понятно. Выходит, что Серые - эдакие местные "царьки", которые при первой же возможности готовы стать императорами всея Земли ? :))))
 kis_ka@hotmail.com |  
 Отклики: [1282] Научные достижения;


 Михаил  8 Янв 00  18:49   Cообщение № 1201   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  О координатах Серости и т.д.
Загляните в этом же форуме на тему "Вседозволенность, сверхвозможности и свобода воли". Там четко очерчены координаты того, что такое Иной вообще - неважно, какой он "ориентации"! А вот во всей вашей переписке так и не дано определения Серых. Кстати, Темные и Светлые имеют четкие координаты (если по Лукьяненко) - и вовсе не в морали - Темные вызывают в людях негативные эмоции и "питаются" этой энергией, а Светлые вызывают позитивные эмоции и только в исключительных случаях считают себя в праве забрать выделяющуюся при этом энергию!
А вот Серые - это те, кто идут путем равнодушия или путем безоценочности действий(равнодушие и безоценочность - не одно и то же!)? И что вообще делать с Иными? Вот реальный вопрос. Кстати, в упомянутой выше теме в дискуссии ее зачинатель Сергей оставил прямо сегодня же неплохой (на мой взгляд) ответ на этот вопрос.
 balancing@mail.ru |  Ребята, определите координаты!
 Отклики: [1204] Насчет...; [1209] В начале ...; [1256] Исходное предположение;


Отклик на Речь ...
 Квестор  8 Янв 00  18:20   Cообщение № 1200   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Изменения
Научные достижения может быть и предсказуемы (хотя я в этом и сомневаюсь - много ли было предсказаний по поводу появления компьютерной Сети именно в такой форме?), но их последствия на порядок менее предсказуемы (последствия открытия радиоактивности).

>А возможности, способные изменить мир, но доступные немногим, большой роли в системе мировых ценностей не играют.

Пример с аТаном.
Многие из тех, кто не имеет аТана, пытаются его получить (новая большая цель). Будет ли человек (в том числе и тот, кто не имеет аТана) ценить жизнь человека с аТаном точно так же, как если бы он не имел его? Кроме того, аТан имеется у наиболее влиятельной части общества, которая, хочется нам или нет, существенным образом влияет на систему ценностей данной цивилизации.

>И мне кажется, что локальные воздействия не могут изменить систему "мировых координат".

Пока они локальные - они и не меняют. Эта систем меняется только в рамках этих воздействий. В этих же рамках существуют и Серые. Эти изменения могут исчезнуть (примеры: запрет на вмешательство в Геном).
Могут расшириться (Глубина - все большее распространение и влияние на многие сферы жизни). Тогда и происходит изменение "мировых координат", тогда и взгляды, сформированные Серыми "внутри" этих "локальных" изменений, начинают распространяться и становиться общепринятыми.
 rps@freemail.ru |  
 Отклики: [1203] ;


Отклик на Мы не рабы. Рабы - не мы.
 Daim  8 Янв 00  17:38   Cообщение № 1199   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Насчет рабства и прочее.
>Да ну? А почему тогда Светлые и Темыне не объединяться... или хотя бы не договоряться? Раздел сфер влияния, неприкосновенность чужих интересов? Не получится? Разные основы.

А потому и не объединяются. Разные основы... разное мировоззрение и разное понятие порядка... взаимные счеты... Кроме того ребята хотят этой войны и этого разделения... хотят отстоять свои интересы... отстоять свое право на выбор... НО если возникнет ситуация, при которой появиться некий внешний враг, равно опасный обоим организациям,то для выживания - уверяю Вас, они если не объединятся, то по крайней мере смогут заключить некий, несомненно временный союз, возможно создав некую орган , отвечающий за соблюдение договора.

>Так вот основа Серых - тоже _ИНАЯ_ Не похожая ни на Свет, ни на Тьму.

Возможно... возможно... Хотя я всегда считал, что серый это нечто среднее между Черным и белым.

>И что это за понятие - ЛЕГАЛЬНО мочить. Ты представляешь Серых как некое движение, поднимающееся из серой массы для прекращения разборок Света и Тьмы? Объединяющееся прогрессивное человечество? Черта с два. Это просто еще одна сила. Третья. Со всеми минусами и
плюсами. А масса останется массой. Ей просто будет дан третий ориентир.

Ну по поводу легальности... просто я имел в виду , что появиться шанс, для сведения взаимных счетов... причем можно будет сбросить ответственность за происходящее на третью силу... Немного воображения...и... ммм... это будет славная охота.. :))))
Кстати , ну а причем тут человечество? Смешно получается. По твоим словам - Серым на него в общем чихать... в то время как Светлые и Темные хотят ему помочь... пусть и по своему... по крайней меры есть выбор... согласен пусть и не всегда приятный (смотря для кого :)))

>Почти. Если тебя устроит это определение - рабы БЕЗ хозяев.
Рабы собственных идеалов... но ведь точно так же можно сказать и Светлых и о Темных, не так ли? Рабство по убеждению.

...рабы без хозяев... а ведь это опасная позиция. Знаешь почему? Объясняю : даже если сейчас хозяев и нет , не существует никакой гарантии , что кто-нибудь... когда нибудь не захочет....
А насчет идеалов...что ж, возможно, ты и прав, по крайней меры это дело сугубо добровольное... и мы знаем чего хотим...

P.S. Однажды... мы сметем всех, кто хочет распоряжаться нашей свободой...Это будет страшный день.... Ведь нам не нужен покой .... и нужна свобода....не только для себя , но и для других. В это наша разница с Серыми.
 adept2000@mail.ru |  
 Отклики: [1216] ;


Отклик на Например.
 Киска  8 Янв 00  17:30   Cообщение № 1198   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Речь ...
... о быстро или внезапно меняющейся реальности. Все научные достижения предсказуемы (или почти все) и потому они еще не появившись уже присутствуют в системе мировых ценностей.

А возможности, способные изменить мир, но доступные немногим, большой роли в системе мировых ценностей не играют.

И мне кажется, что локальные воздействия не могут изменить систему "мировых координат".

PS: - Где вы купили такую шляпку ?
- В Париже.
- А далеко это от Жмеринки ?
- 6 000 верст
- Это ж надо, в такой глуши, а какие вещицы делают...
:)))))))))
 kis_ka@hotmail.com |  
 Отклики: [1200] Изменения ;


Отклик на Ты хоть ...
 Квестор  8 Янв 00  17:15   Cообщение № 1197   Отклик   Редакт.
 Тема:  Путь Серых
 Заголовок:  Например.
>И мне кажется, что все-таки, реальность первична, а система ценностей вторична, и никак не может не адекватно оценивать ее.

Реальность первична. В некотором ее установившемся состоянии формируется система ценностей. Реальность изменилась - старая система ценностей уже не подходить для этой новой реальности, она же формировалась при другом представлении о мире.

>Произойти такое может разве что в результате какого-либо быстроизменяющего ее (реальность) воздействия.

Именно это я имею в виду. Только эти воздействия могут иметь локальный характер, и, затем, исчезнуть или наоборот приобрести еще более общий характер.

>Катастрофы, например, инопланетного нападения, падения большого метеорита, ядерной войны....

Ну, зачем обязательно катастрофы :)
Примеры.
ЗХИ-ЗТ: открытие новых цивилизаций, возможности Тени.
Меняющий представление о жизни, опасности, возможностях, перемещении и т.д. аТан.
Наконец, Глубина, в которой система ценностей, согласись, отличается от действующей в Реале.
А вмешательство в геном? К чему это может привести?
Надеюсь нет необходимости углублять каждый из этих примеров :)
 rps@freemail.ru |  
 Отклики: [1198] Речь ...; [1206] Продолжение...;


Предыдущий лист 8 Янв 00 - 8 Янв 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _