Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Примерка Тьмы на себя
( Общие вопросы )


 
Предыдущий лист   23 Янв 02 - 14 Фев 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на С кровью все не так просто...
 Ева  14 Фев 02 21:24  Cообщ. №11616   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Примерка Тьмы на себя
 Заголовок:  Дык и я о том
Почему кровью светлого Антона сумрак пресыщался и исторгал, а кровью темного Антона - нет?
  |  
 Отклики: [11632] Повторяю: Потому что кровопускание Антона Городецкого было частью...;


Отклик на И еще одно
 Алькор  4 Фев 02 13:34  Cообщ. №11535   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Примерка Тьмы на себя
 Заголовок:  С кровью все не так просто...
(1) Важна не потеря крови сама по себе, а то, что Иной вливает свою жизненную энергию в Сумрак и перекрывает у Супрака локальный порог насыщения. В тексте прямо написано.

(2) А вообще, одного кровопускания там ИМХО недостаточно. Скорее речь идет о том, что Антон -- сам по себе на то время слабенький Иной -- не мог выполнить магическое действие по вытягиванию себя и Егора из Сумрака потому, что Сумрак этому сопротивлялся. Именно сопротивление Сумрака и преодолевалось при помощи крови. Это как достижение нулевой плавучести -- ни вниз, ни вверх тебя среда уже не тянет, а вот куда поплывешь -- определяется тем, в каком направлении будешь грести...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [11616] Дык и я о том;


Отклик на Вопрос к примеряющим...
 Алькор  3 Фев 02 14:41  Cообщ. №11526   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Примерка Тьмы на себя
 Заголовок:  Ева, тут как раз все просто...
Темные же -- они не просто эгоисты. Они еше и весьма разумны. Особенно те, кто смог стать Высшими. Да, для Темного противоестественно заботиться о каком-то там абстрактном "общем благе" -- но он хорошо понимает свое благо и если это его личное благо почему-то совпало с общим -- что ж, тем лучше для общества.

Вообще, советую на досуге прочитать (или перечитать, если читали) великолепный рассказ Виктора Пелевина "Затворник и Шестипалый"... Там есть хоршая фраза как раз про взаимоотношения Темного с обществом :)) ...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


 Ева  2 Фев 02 15:25  Cообщ. №11520   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Примерка Тьмы на себя
 Заголовок:  И еще одно
Хоть это не связано с Тьмой :-))
Дважды на протяжении НД сумрак выталкивает всех из себя от притока свежей крови. И тем не менее Антон не думает об этом, угрожая выстрелить, а затем и стреляя в сумраке в Темного мага. Очередной ляп? Или эгоизм Темных даже их крови не дает выдавать энергию в сумрак? :-))
Конечно, эти вопросы скорее всего обсуждались, если кто-нить помнит где - я буду благодарна за ссылочку...
  |  
 Отклики: [11535] С кровью все не так просто...;


 Ева  2 Фев 02 15:05  Cообщ. №11517   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Примерка Тьмы на себя
 Заголовок:  Вопрос к примеряющим...
Меня тут заклинило немного, всего СЛ перечитываю...
И вижу - при повторном прочтении многое меняется.
Не зря видно в думах по три раза читают - ну, это к слову.
Так о чем же - ах, да!
Господа примеряющие, растолкуйте, пожалуйста :-))
Не врубаюсь зачем сдался Темным Договор.
Они ведь индивидуалисты. Закоренелые. Так не все ли им равно, что Светлые сотворят с миром, с людьми, с другими Темными? С одной стороны, темные сами знают, что людишек Светлые берегут, то есть Темные без корма не останутся. С другой стороны, от глобальщины Светлых больше зла, чем добра, опять-таки Темным это на руку, можно этим воспользоваться. С ребра - ну почему Темные так друг за друга (или точнее сказать один за другого) стоят? Не все ли равно что будет с другими, человек человеку - волк, и тому подобное. Как я понимаю Темных - да пусть хоть трава не расти, после меня хоть потоп и т. д.
В свете (тени?) всего этого вопрошаю - к чему тратить столько усилий? Дозоры, Договоры...Проще о себе позаботиться...И как-то в духе жанра будет..Нет?
Милая идея - сделка Света и Тьмы...
  |  
 Отклики: [11526] Ева, тут как раз все просто...; [11660] Насчёт нужности Договора Тёмным.;


Отклик на А чем тебе хороша демократия?
 G'RIsha  24 Янв 02 1:58  Cообщ. №11467   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Примерка Тьмы на себя
 Заголовок:  Ничем, я больше тяготею к олигархии... 'Олигарх G'RIsha' - звучит }:)
А кто проводит экспертизу экспертов? }:)

Эксперты и проводят :) В качестве примера приведу Китай (не маоистский, а внемен этак династии Тан или Мин)... Хороший пример реально работавшей технократии (частичной, ессно) с относительно низким уровнем коррупции...

Не верю я в такую систему. Очень уж быстро она выродилась в такую, когда чиновники стали считать, что лучше всего на какую-нибудь должность подходят их родственники, друзья, друзья родственников и родственники друзей }:) Кстати, история Китая слишком туманна и часто переиначивалась в угоду власти (если не ошибаюсь при Цинах над ревизией истории трудилась куча народу).

(1)
Изобразительное искусство древних инков и ацтеков, практически не оказало влияния на современное, чего нельзя сказать о греческом. Египет, да его культурное наследее больше, но сохранилось лишь то, что понравилось грекам и римлянам, то что они переняли. Прочее просто забылось.

(2)
Самый занюханный испанский или португальский дворянин мог при наличии таланта и везения дослужится до вице короля или военноначальника, а дворян во времена реконкисты расплодилось как блох. Впринципе, большое кол-во людей умеющих только воевать и помогло испании с португалией после робеды над маврами быстро завоевать кучу колоний по всему миру.
У инков же, даже самый талантливых воин, который потенциально вполне мог бы объединить народ для борьбы с завоевателями, никода не выбился бы в высшие офицеры - там было необходимо родство с Великим Инкой. У греков тоже талантливый человек мог пробится гораздо легче чем у египтян.

(3)
Я и не говорил, что при демократиях не вешают, но когда доступ к знаниям облегчен - очень трудно перевешать всех грамотных. Для уничтожения государственности тех же индейцев хватило конкистодоров. Рим же, который в свое время не разграбил только ленивый, существует до сих пор.

С уважением.
G'RIsha };)
 student_vsu@mail.ru |  Г'РИшина пейджа.


Отклик на Ой, многим }:)
 Алькор  23 Янв 02 19:09  Cообщ. №11464   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Примерка Тьмы на себя
 Заголовок:  А чем тебе хороша демократия?
А кто проводит экспертизу экспертов? }:)

Эксперты и проводят :) В качестве примера приведу Китай (не маоистский, а внемен этак династии Тан или Мин)... Хороший пример реально работавшей технократии (частичной, ессно) с относительно низким уровнем коррупции...

Вот смотрите - цивилизация древнего Египта, посторенная именно на жесточайшей сегрегации, благополучно существовала более 3000 лет!

Угу... Да только культурного наследия от них пшик. Как и от инков (полицейское государство почище чем у Оруэлла). И тех и других смели более демократичные цивилизации - вырезали правящую верхушку вот и пропали и письменность, и литература, и наука с философией... С демократией так не прокатит - всех образованных просто не перевешают.


(1) "Культурного наследия от них пшик" -- это эмоции. Имеющие мало общего с реальной историей. Оставлю в стороне инков с ацтеками -- не силен я в современной американской культруе, хотя там не так уж мало осталось от древнеамериканских цивилизаций -- изобразительное искусство, например... А вот с древними египтянами все очень даже ясно. Их культурное наследие не истребил ни Александр, ни Август... Элементы древнеегипетской цивилизации можно отследить сейчас много где -- от колоды игральных карт до способов погребения... Плюс, ессно, миф об Атлантиде...

(2) Тезис о том, что "тех и других смели более демократичные цивилизации" тоже спорен. Чем это, интересно, варварская монархия той же Испании демократичнее развитой теократии инков? И что демократического было в милитаристской деспотии македонян (имевшей, кстати, весьма мало общего с пресловутыми эллинистическими демократиями)?

(3) А что при демократии не вешают образованных -- это сказки :) Помнишь Сократа хотя бы? А этнические чистки в Штатах полвека тому назад?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [11467] Ничем, я больше тяготею к олигархии... 'Олигарх G'RIsha' - звучит }:);


Предыдущий лист   23 Янв 02 - 14 Фев 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"