Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Примерка Тьмы на себя
( Общие вопросы )


 
Предыдущий лист   21 Янв 02 - 23 Янв 02 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на А чем, собственно, вам плоха сегрегация?
 G'RIsha  22 Янв 02 3:57  Cообщ. №11455   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Примерка Тьмы на себя
 Заголовок:  Ой, многим }:)
А чем, собственно, вам плоха сегрегация? Что, охократия лучше?

Что так петля, что так удавка, хрен редьки не слаще. Не путайте сегрегацию с олигархией и охлократию с демократией. Имхо, разные вещи.

Вести может лить тот, кто ЗНАЕТ. И чем меньше у него путаются под ногами, тем лучше для всех/ Разумеется, сегрегация должна быть сегрегацией экспертов.

А кто проводит экспертизу экспертов? }:)

Вот смотрите - цивилизация древнего Египта, посторенная именно на жесточайшей сегрегации, благополучно существовала более 3000 лет!

Угу... Да только культурного наследия от них пшик. Как и от инков (полицейское государство почище чем у Оруэлла). И тех и других смели более демократичные цивилизации - вырезали правящую верхушку вот и пропали и письменность, и литература, и наука с философией... С демократией так не прокатит - всех образованных просто не перевешают.

А так называемое "общество равных возможностей" или же "демократия", как ещё опыт древней Греции показал, существует недолго, всегда кончается тупой и жестокой тиранией, плодит ленивые посредственности и уничтожает людей выдающихся хоть в чём-нибуть (вспомните Сократа!).

Греция существует до сих пор - мы знаем Сократа, Софокла, Гераклита etc. Вся наша цивилизация выросла из греческой. Демократы греки, не объединяясь и постоянно собачась между собой, размазали по стенке персов, породили величайшего из воителей Александра и после его смерти фактически поделили между собой весь известный им мир. В том же Египте правила греческая династия.

Кстати, в тех же США под маской "демократии" всегда существовало очень жесткое республиканское (rex puclicus - избираемый король) государство, опирающееся на олигархию, и весьма строгую сегрегацию. Именно в этом качестве США и достигли своего могущества. А когда, в конце 60-х, охлократы взорвали эту систему, то начался стремительный закат великой державы.

Согласен США - не сама демократичность. Но насчет заката -это Вы загнули. Нашему стремительному росту до их заката ползти и ползти. А как вы объясните кризис в Японии? Уж чем чем а охлократией там и не пахнет.

Бедный Сталин пытался восстановить порядок и вернуться к мудрой сегрегации.

Сталин конечно великий государственный деятель ( тем кто считает его безумцем советую присмотрется к Петру I). Но "мудрой сегрегации" при нем не было. Российская Импери со всей своей аристократией и сегрегацией, на сверхдержаву тянула слабо. А Советский Союз и сравнительно просто было пролезть из грязи в князи был ей был несомненно. И сгубила его именно сегрегация, когда маразматики у власти не уступали место молодым.

С уважением.
G'RIsha };)
 student_vsu@mail.ru |  Г'РИшина пейджа.
 Отклики: [11463] А чем тебе хороша демократия?; [11464] А чем тебе хороша демократия?;


Отклик на
 Мелькори  21 Янв 02 22:04  Cообщ. №11454   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Примерка Тьмы на себя
 Заголовок:  Когда я хочу играть, то иду на страничку игровиков.
А здесь -- не игра, иначе я бы не сомневалась. А теперь загляни в мое новое послание и поймешь, почему я не заявляю себя Иной однозначно и сходу. Вторая причина -- указанная тобой. Иность после того, как о ней было написано, стала популярна. Для меня лично "Дозоры" дали только удобную терминологию и удовольствие от чтения хорошей книги. Свет, Тьма и Сила...
А, что там! Как будто это СЛ их открыл для человечества и сообщества Иных!
  |  


Отклик на Кто знает ,как стать вампиром ,откликнитесь.
 Мелькори  21 Янв 02 10:53  Cообщ. №11451   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Примерка Тьмы на себя
 Заголовок:  Э-э... А как ты это себе представляешь?
Слушай, Вика, я не поняла, как это можно стать вампиром по инету? Насколько мне известно, для Инициации вампира надо вступить в личный контакт, и он должен твоей кровушки отведать...
Конечно, я не вампир, а ведьма, могу и ошибаться:) Так что если тебе известен способ стать вампиром по инету, ответь немедленно и опиши подробно! Ценная научная информация гибнет!
А если тебе просто надо, чтобы тебя признали вампиром, то пожалуйста, я хоть сейчас сто раз повторю: "Ты -- вампирша!"
Вопрос в том, станешь ли ты таковой от этого реально?
 melkore@mail.ru |  


 Мелькори  21 Янв 02 10:32  Cообщ. №11450   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Примерка Тьмы на себя
 Заголовок:  Как определить Иных?
Любопытная ема была затронута в нашем с Володей разговоре. Достойная, по моему, обсуждения отдельно.
Как определить, Иной пеерд нами, или нет?
Как понять "изнутри", не глюк ли твоя Иность?
Ведь и для алкоголика его зеленые чертики, а для шизофреника -- глюки вовсе не являются таковыми. Они для него -- реальность.
Так как же понять, глючится тебе Сила и Иность, или нет?
Я считаю, что проверкой может являться то, может ли эта Сила стать реальностью для других. А также то, считают ли тебя несмотря на наличие"глюков" (пока не выяснено, что они -- проявление Силы, назовем их так), нормальным окружающие.
Если ответ на оба вопроса "Да", -- вперед! Вы -- Иной. Если нет...
Как говорил один герой Стругацких: "К психиатору! К психиатору!"
  |  


Отклик на Гм... А знаете, я ведь потому и сказала 'изнутри не видно'...
 Aмелия  21 Янв 02 10:25  Cообщ. №11449   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Примерка Тьмы на себя
 Заголовок:  
Особо сильно на других не расчитывай, тем более после Дозоров желающих причислить себя к Иным катастрофически возросло. Но если ты считала себя Темной давно, то для этого должны были быть какие-то предпосылки. Даже до инициации в ту или другую сторону проявляются особенные способности, Дар.
Если это отсутствует - можно играть в кого хочешь.
  |  
 Отклики: [11454] Когда я хочу играть, то иду на страничку игровиков.;


Отклик на Иные не могут без сегрегации; Иные -- это и есть сегрегация
 Shadow  21 Янв 02 5:44  Cообщ. №11448   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Примерка Тьмы на себя
 Заголовок:  А чем, собственно, вам плоха сегрегация?
>Причем со стороны Светлых эта сегрегация проявляется еще сильнее -- Темные ближе к людям, более счастливы в браке с ними и т.п.

А чем, собственно, вам плоха сегрегация? Что, охократия лучше? Вести может лить тот, кто ЗНАЕТ. И чем меньше у него путаются под ногами, тем лучше для всех, В КОНЕЧНОМ РЕЗУЛЬТАТЕ. Разумеется, сегрегация должна быть сегрегацией экспертов, стоящих во главе, "спецов", руководимых ими, и точно и по назначению употребляемых, и "всего остального" используемого в качестве рабочего материала. Как оно, собственно, есть и в человеческом организме. И тогда всякая часть будет на своём месте, и ЦЕЛОЕ также будет процветать.
Вот смотрите - цивилизация древнего Египта, посторенная именно на жесточайшей сегрегации, благополучно существовала более 3000 лет! Там ДИНАСТИИ фараонов десятками насчитывались! А так называемое "общество равных возможностей" или же "демократия", как ещё опыт древней Греции показал, существует недолго, всегда кончается тупой и жестокой тиранией, плодит ленивые посредственности и уничтожает людей выдающихся хоть в чём-нибуть (вспомните Сократа!).
Кстати, в тех же США под маской "демократии" всегда существовало очень жесткое республиканское (rex puclicus - избираемый король) государство, опирающееся на олигархию, и весьма строгую сегрегацию. Именно в этом качестве США и достигли своего могущества. А когда, в конце 60-х, охлократы взорвали эту систему, то начался стремительный закат великой державы, и сейчас она, как смертельно раненый Титаник, медленно но неуклонно всё больше и больше погружается в воды невежества, хаоса, и всемирной анархии. Там, конечто, сейчас пытаются снова навести порядок (даже ВТЦ не пожалели для такой благородной цели), но я отнюдь не уверен, что они успеют.
Да что говорить - вспомните наше собственное советское государство! Что, много науправляли доярки и передовики из забоев? Бедный Сталин пытался восстановить порядок и вернуться к мудрой сегрегации, но так как он сам был не эксперт, а полуобразованный выходец из люмпен-среды, а уж его новоявленная дворня и того похлеще, то он и не смог заложить под свою "аристократию" тот нравственно-идеологический фундамент, который дал бы ей возможность стать подлинной аристократией. А уж наши "новые" бароны... разве что их правнуки, если у их предков хватит ума посылать их учиться за границу (хотя, где там уже остался хоть один порядочный унивеситет?).
А насчёт "светлых", угнетающих и терроризирующих несчастных "простых" людей, то что вы думете, им доставляет большое удовольствие пасти всё это быдло? Чёрным проще - они не только считают их быдлом, но и обрщаются с ними соответственно, и если "светлые" пасут их с надеждой воспитать из них хоть что-либо человекоподобное, то ведь "тёмные" же их на шашлыки разводят! Правда - не утомляют воспитательными мерами и не лезут со своей любовью :)
Да у простых людей попросту НЕТ выбора, "иные" были и будут всегда, они столь же неизбежны, как гром, град и землетрясения. Вопрос лишь в том, кто из них будет "простых" людей пасти. И для этих "простых" выбор, на самом деле, узок и детерменирован - между "шашлыком" и воспитанниками лечебно-исправительной колонии. :)))
А насчёт нацизма и коммунизма, что ж, надоело простым людям быть в послушании у ЗНАЮЩИХ светлых, свободы им, видите ли захотелось - что ж, те ушли, и пришли "новые" светлые иные, пока ещё крайне дикие и малообразованные. И им ведь надо было на ком-то учиться, а на ком ещё? :)))
  |  Cirith Ungol
 Отклики: [11455] Ой, многим }:);


Предыдущий лист   21 Янв 02 - 23 Янв 02 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"