Лист темы. Диалоги с Петронием

Петроний	10 Окт 01 20:09	Cообщ. №10478	Написать отклик Редактировать
Тема:	Диалоги с Петронием

Заголовок:	Соадминистраторам и сторонам
Для меня самого оказался неожиданным такой поворот событий. Хотелось обсудить конкретные детали конкретного произведения Лукьяненко. Собственно, мне и сейчас хочется это обсудить. А также сопредельные вопросы типа писатель/виртуальный мир/патриотизм. Сторонам. Я задумался о создании гостевой книги и озаботился решением этого вопроса. Факт решения оглашу всем. Предложения можно прислать по почте. Не обязательно бесплатные, но обязательно удобные вебфорумы. Отдельные извинения адресую Лукьяненко - за оффтопик и всеобщую несдержанность. Книга то его творчеству посвящена, а не творчеству Молотова, Риббентропа и прочего Мухина. Петроний. P.S. Родину надо спасать, а не ругаться. P.P.S. Молли, можно нескромную догадку? Вы или студентка исторического (либо философского) факультета, или недавно экзамен по философии сдавали. Если ни то, ни другое - то мое уважение к Вам безмерно!

petrony@hotbox.ru |

Виктор	10 Окт 01 18:51	Cообщ. №10475	Написать отклик Редактировать
Тема:	Диалоги с Петронием

Заголовок:	Ладно. Я заткнулся.
"...Но из грехов своей родины вечной не сотворить бы кумира себе." Булат Окуджава

victor@sp.cmc.msu.ru |

Отклик на Ну и бред же...

Петроний	10 Окт 01 18:43	Cообщ. №10474	Написать отклик Редактировать
Тема:	Диалоги с Петронием

Заголовок:	Ну ведь уже договорились...
Молли, лапочка. Ведь уже обсудили, что Иванов и Петров нападали на Сидорова по отдельности, а не вдвоем. Что Петров обнаружил у Сидорова кое-какие свои вещики, правда, и Сидоровские прихватил. А поутру нашли труп Сидорова. Понятно, что кто-то из двоих налетчиков грохнул, но кто - точно не ясно, у каждого свое мнение. Но ведь и Сидоров не просто гражданин был, из той же братии. Так что нам по нему плакать? И друг на друга ругаться? Международное право - это и не право вовсе, так, некие установления. Как только кто-то становится сильнее других, плюет он на это право, вот и весь закон международный. Подрались, победили, договорились. Как силы перераспределились - все, конец. И мне кажется, что меня, как гражданина России, все-таки должна интересовать судьба России, а не Польши. По-человечески - жаль Польшу и поляков, кто бы ни расстрелял. Глобально - нет. Если бы Польша могла, она бы тоже самое сделала с Россией, рыцарей и идеалистов в политике нет. То есть, конечно, бывают, но они рыцари и идеалисты для своей страны, а для соседей запросто могут оказаться даже пугалами для детей, не желающих ложиться спать... Петроний.

petrony@hotbox.ru |

Отклик на Меньше пены

Соадминистратор Рептайл	10 Окт 01 18:37	Cообщ. №10473	Написать отклик Редактировать
Тема:	Диалоги с Петронием

Заголовок:	Брек!
Так, давайте остановимся. Под угрозой временно отключения от Форума. Когда СЛ напишет сказку о совместной оккупации Польши СССР и Германией - продолжите. Уважаемый господин Петроний. Нет ли в вашем распряжении гостевой книги, куда можно было бы перенести эту дискуссию, ежели стороны желают продолжать. Виктору - отдельное замечание за искажение фактов. Об отсутствии текста Протокола говорил я, а не Борис. ЗЫ. По решению администрации официальная формулировка удаления ссылок: офтопик и содержание в предлагаемых ресурсах радикальных оценок, которые могут привести к ненужному накалу страстей на Форуме.

\|
Отклики: [10478] Соадминистраторам и сторонам;

Виктор	10 Окт 01 18:16	Cообщ. №10472	Написать отклик Редактировать
Тема:	Диалоги с Петронием

Заголовок:	Нота от 17.09.39
"Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность Польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам. Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии. Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью" И назвается это не демагогией, а дипломатией.

victor@sp.cmc.msu.ru |

Отклик на Ну и бред же...

Виктор	10 Окт 01 18:09	Cообщ. №10471	Написать отклик Редактировать
Тема:	Диалоги с Петронием

Заголовок:	Меньше пены
ДО ПЕРВОГО СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА "польское правительство драпануло за границу, оставив страну на произвол судьбы" Только не надо извращать. ДО 17 СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА драпануло. А когда советские войска вошли в Польшу - сами знаете. Хроника переездов польского правительства: 6 сентября (через 5 дней после нападения) - из Варшавы в Люблин. 9 сентября - из Люблина в Кременец. 13 сентября - из Кременеца в Залещики (город у самой румынской границы). 16 сентября польское правительство перешло границу. Стремительный бег. Меньше пены. Пока против моей "демагогии" у Вас только Ваша "демагогия". Баш на баш. Ни одного доказательства СОВМЕСТНЫХ действий Германии и СССР против Польши нет. Есть только ссылки на протокол, текста которого, как утверждает Борис, нет. А значит на Молотова и Рибентропа можно списать все, не так ли. P.S. А как там с Брестским миром?

victor@sp.cmc.msu.ru \|
Отклики: [10473] Брек!; [10479] Определения и мнения.;

Отклик на От Виктора

Молли Ширли-Мырли	10 Окт 01 17:21	Cообщ. №10470	Написать отклик Редактировать
Тема:	Диалоги с Петронием

Заголовок:	Ну и бред же...
А какая разница, кто куда драпанул? Может обоснуете, как и почему географическое положение правительства страны влияет на необходимость соблюдения заключенных с этой страной договоров? Что касается вопроса "Где же Польша?", то более, пролстите, дурацкого тезиса я не слышала. Ну да, после оккупации Польши братскими нацистским и большевицким режимами она фактически перестала существовать как государство. Однако на момент начала оккупации она таковым была - и, соответственно, мы можем говорить, что военные действия Гитлера и Сталина против Польши нарушали международное законодательство. Значит были преступлением. Представьте себе, что некто Иванов и Петров напали на гражданина Сидорова, ограбили его, после чего убили. Понятное дело, у покойника никаких имущественных прав нет - значит по логике вещей и ограбления не было. Да и убийства тоже не было - ведь нельзя же убить того, кто и так мертв! Так, что ли, дражайший борец за права оккупантов? И, кстати, не могли бы вы предоставить убедительные доказательства того, что ДО ПЕРВОГО СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА "польское правительство драпануло за границу, оставив страну на произвол судьбы"? До тех пор, пока не представите, считаю ваше сообщение банальной демагогией.

\|
Отклики: [10471] Меньше пены; [10474] Ну ведь уже договорились...;

Предыдущий лист

10 Окт 01 - 10 Окт 01

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"