Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Диалоги с Петронием
( Общие вопросы )
Дискуссия скопирована из гостевой книги страницы Лукьяненко по просьбе участников.

Алькор.
 
Предыдущий лист   9 Окт 01 - 9 Окт 01 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Попытка подвести итог
 Виктор  9 Окт 01 21:42  Cообщ. №10439   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Диалоги с Петронием
 Заголовок:  Re: Вопросы?
Ну а как быть с фальсификаторами и теми, кто (пусть даже ненамеренно) распространяет фальшивки? Как быть с теми, кто подпирает свои завиральные теории ложными фактами и недоказуемыми обвинениями?
 victor@sp.cmc.msu.ru |  
 Отклики: [10442] О фальшивках;


Отклик на Поднимите мне веки! ©Вий :)
 Петроний  9 Окт 01 21:33  Cообщ. №10438   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Диалоги с Петронием
 Заголовок:  Еще раз извините
Где сказано, что я говорю о Катыни?
Следует читать: [Например,] видим [некий] нелицеприятный факт.

Извините за редукцию.
 petrony@hotbox.ru |  


Отклик на Про Израиль
 Борис Механцев  9 Окт 01 21:37  Cообщ. №10437   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Диалоги с Петронием
 Заголовок:  Про эти батальоны я прочел
довольно давно- в сборнике немецких мемуаров "роковые решения". Детальную информацию не собирал. Дело житейское, вон, испанцы в Вермахте воевали, почему бы паоестинским евреям не повоевать в отдельных частях Королевской армии?
Про ревизионистов слыхивал. Несомненно, некие связи были. Визенталь, к примеру таковые организовал, имея целью отловить Эйхмана. Что характерно, отловил.
Что же касается большинства ревизионистов, от они предлагают отличную от более- менее обычной ИНТЕРПРЕТАЦИЮ части данных- частенько имея о существовании других столь же богатые знания, сколь богаты сведения Фоменко о дендрохронологии, и, к примеру, раскопках Новгорода.
 bob_meh@mailru.com |  
 Отклики: [10440] Ревизионисты;


 Петроний  9 Окт 01 21:29  Cообщ. №10436   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Диалоги с Петронием
 Заголовок:  Попытка подвести итог
Ну что ж, попробую подвести итог как я его понимаю.

И кажется мне (возможно, неправильно), что по следующим вопросам
разногласий у нас нет.

1. История должна изучать факты. Но в силу разных причин (воспитательные
цели, тот факт, что историки тоже люди и не лишены эмоций, идеология)
она содержит не только факты, но и их эмоциональную оценку.

2. Геополитика и этика - вещи разные. Делать анализ удачности достижения
политических целей имеет больше прав более подкованный в данном вопросе.
Оценивать события с точки зрения этики, в которой он воспитан, вправе
любой.

3. Для укрепления государственности лучше сосредотачиваться на
положительных моментах нежели на отрицательных. Идеалом было бы
воспитание поколения, которое успешно решает геополитические задачи,
но избегает ненужных жертв (помним о том, что идеал недостижим).
Причем это касается и истории, и литературы.

4. Сравнивать этики бессмысленно, но именно этим все занимаются, потому
как это нормальный процесс взаимодействия, способствующий их развитию.

5. Принцип друстороннести разумен. Кто высказал свою точку зрения,
должен дать такую возможность другим.

6. Безусловно, есть люди, которым надо только высказаться, поскольку
в жизни таковая их возможность ограничена, а слушать чужие мнения они
не настроены. Это по-человечески понятно, и будем милосердны, не станем
на них ругаться...

Вопросы? Пожелания? Возражения?

Петроний.
 petrony@hotbox.ru |  
 Отклики: [10439] Re: Вопросы?; [10441] Re: Пожелания? ; [10447] Согласен на 100%;


Отклик на Попытка внести ясность
 Виктор  9 Окт 01 21:27  Cообщ. №10435   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Диалоги с Петронием
 Заголовок:  Поднимите мне веки! ©Вий :)
Видим нелицеприятный факт
Чего видим-то? Как гитлеровцы избавились от трофейных польских военнопленных и устроили из этого крупную провокацию?
 victor@sp.cmc.msu.ru |  
 Отклики: [10438] Еще раз извините;


Отклик на Спасибо за поздравления.
 Виктор  9 Окт 01 21:19  Cообщ. №10434   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Диалоги с Петронием
 Заголовок:  Про Израиль
Идея неплохая...
Сергею Лукьяненко будет приятно. Собственно обсуждение началось с пассажа в его книге "Танцы на снегу". Или Вы в курсе?
Правда, несколько еврейских батальонов из палестинских добровольцев воевали против группы Роммеля, что возможно неизвестно Виктору.
Неизвестно.
А слышали ли Вы об историках-ревизионистах, невесть-что болтающих о связях Израиля с СС, и предлагающих оригинальную трактовку "окончательного решения еврейского вопроса в рейхе"?
 victor@sp.cmc.msu.ru |  
 Отклики: [10437] Про эти батальоны я прочел;


Отклик на Далеко не все литвины согласны с такой позицией-
 Витек  9 Окт 01 21:14  Cообщ. №10433   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Диалоги с Петронием
 Заголовок:  Восстанавливалась?
Вы как историк, несомненно узнаете, что за документ процитирован ниже. Обратите внимание на 1-ый пункт, там где про Вильнюс. Вот, значит, как лихорадочно восстанавливалась сама собой государственность литвинов. :)
"СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ

При подписании договора о ненападении между Германией и Со-
юзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся
уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном
порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в
Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему
результату:
1. В случае территориально-политического переустройства
областей, входящих в состав Прибалтийских государств
(Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы
одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР.
При этом интересы Литвы в отношении Виленской области
признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства
областей, входящих в состав Польского государства, граница
сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить
по линии рек Писса, Нарева, Вислы и Сана...
... Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным
сохранение независимого Польского Государства и каковы будут
границы этого государства, может быть окончательно выяснен
только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот
вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия. ...
...3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны
подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны
заявляется о ее полной политической незаинтересованности в
этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в
строгом секрете.
Москва, 23 августа 1939 года.

По уполномочию Правительства СССР В.Молотов
За Правительство Германии Риббентроп"

P.S. Просьба. Как специалист прокомментируйте, пожалуйста, пассаж про независимость Польши.
 victor@sp.cmc.msu.ru |  
 Отклики: [10446] Этот документ следует считать подделкой;


Предыдущий лист   9 Окт 01 - 9 Окт 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"