И здесь я хотел бы спросить - а если человек не предполагал рабской зависимости? За примером даже не нужно далеко ходить - мы живем в этом примере. К примеру, "простой советский труженник" ;););) знал, что всегда может перейти на другую работу. Вот пришла к нам безработица, теперь он уже точно знает, что должен работать за любые деньги, которые ему платит его хозяин - пусть их и не хватает.

Да фишка то не в невозможности сменить хозяина, а в факте его наличия! Нормальному наемному рабочему в голову не придет счесть своего работодателя хозяином, а "простому советскому труженнику" не придет в голову, что может быть иначе! Для "простого советского труженника" невозможность сменить одного хозяина на другого делает сам факт его рабства несколько более очевидным, если, конечно он вообще в состоянии осознавать подобные вещи. Если человек может менять хозяев, это еще не значит, что он не является рабом.

Что же вы вечно все извращаете, уж извиняюсь за резкость... Писал я так для краткости, но могу употребить вас не коробящее слово "Работодатель". "Теперь "п.с.т." должен работать за любые деньги, которые ему платит его работодатель - пусть их и не хватает.". Вот так что ли лучше? Денег-то все равно не хватит, и одно слово "работодателя" влияет на дальнейшую трудоустроенность\нетрудоустроенность рабочего. Я говорю даже не столько о переходе с одной работы на другую, сколько о безработице.
(Кстати, одна маленькая но важная деталь - рабам предоставляли еду и проживание, не так ли?

Ну и?

Ну а сейчас "свободные работники на демократических предприятиях" дохнут с голоду - зарплату не дают, а работать надо, иначе "работодатель" возьмет да и скажет "а зачем мне этот бастующий работник? Пшел-ка он с моего завода"... Нет, нет, конечно это не хозяин, это настоящий благодетель человечества...

Сделаю небольшое отступление. Мне очень хотелось бы, чтобы некоторые (Verom, в частности ;) не путали бы сущность раба и стремление к самосохранению. Попытаюсь показать вам ошибочность действий при рассуждениях: если я без оружия не нападаю на стаю хищников, а предпочитаю потаскать камни и построить от них убежище (поработать, да?) - я просто разумный человек. Когда я не дерусь с группой вооруженных людей, а отдаю им какие-то вещи (поработать на них и отдать заработанное, да?) - я вроде рабом не считаюсь, но гхм... знаю, что скажет мне по этому поводу друг-десантник с крапчатым беретом. А вот когда я не бросаюсь на охрану - таких же вооруженных людей - и не сбегаю из каменоломни (а остаюсь поработать, да?), то я уже считаюсь человеком с рабской сущностью. При этом свободным человеком считается тот, кто храбро бросился на пули и погиб (хоть в ситуации с ограблением он поступил бы так же, как я). "И он герой - а стоявший трусливо в стороне - обыватель, а то и хуже - ничтожество."

Да не говорил я ничего подобного! Это вон Hil с его врожденным идио... простите, чувством гражданского долга полагает, что свободным человека делает общественное мнение. Социальная адаптивность - вещь совершенно необходимая, дабы не оказаться изгоем. Для раба это не сложно, у него это на уровне спинного мозга, свободному же человеку пригодилась бы сверхадаптивность. А как? А вот именно так как вы говорите. Подолбить камушки в каменоломне, если уж свалить из нее не получается, и чувствовать при этом себя не тварью дрожащей, а свободным и разумным человеком, который пользуется случаем, чтобы поднакачать мышцы и приобрести навыки работы с камнем.

Здорово... И сразу возможность попоститься, и заодно возможность попробовать себя в роли мозахиста (а плеточкой-то каждый день для профилактики обрабатывают :), а уж здоровья-то, скажем, в золотых рудниках, можно заработать просто немеряно!
Неубедительно, как-то...

Но мне вспоминается один психолог современный ...

Не Козлов, часом? Он такие приколы страсть как любит! Любил. Сейчас, кажется, у него несколько иные заморочки - количество добра в мире, которое должно увеличиваться неуклонно, Дистанция, Синтез-технология, которую он все никак не допишет...

А может... Не помню. Да я когда его читал, много нашел приколов :). Я, говорит, в завещании напишу, чтобы на моих похоронах все веселились. :)

Заметьте, что нас всех приучают быть героями, на это работает вся массовая культура всех стран. Это, кстати, еще раз показывает, что обществу нужны рабы, которые готовы при необходимости и умереть.

Совершенно согласен.
Я вне себя от счастья! :) :) :)

А теперь, расставив граничные условия, хочу сказать, что конкретизировать рабство - Например, как зависимость от чьей-то разумной воли - сложновато. Не стоит забывать и то, что большинство людей находятся в рабстве у совести.

Да. Воля бывает не только разумной. :)
Мне кажется, что рабство можно определить как отсутствие "я".

Рабство как единственно возможный способ существования.

Противоположность рабу? Отвечайте не раздумывая. Один ответит - "свободный", другой ответит - "хозяин".

Опаньки... :) Мне такое даже в голову не пришло... Да, интересненький психологический тест, но он вам покажет не только рабов, но и хозяев... А еще "свободный" скажут все те, кому вдолбили в голову светлую истину "мы - не рабы" :) - как раз те, для кого рабство - единственный способ существования... И как же вы собираетесь их сортировать?

Вот только если я не знаю, как правильно выполнить работу, а кто-то, кто ее не может выполнить по каким-либо причинам (или может выполнить часть) может мне говорить, как это делать, и для нас обоих эта работа необычайно важна - кто же из нас тогда чей раб?


Да, отличия почти не видно. Отличие в другой плоскости находится. Для Вас важно чтобы некая работа была сделана и Вы предпринимаете для этого адекватные усилия - это одно, а "ну а как же, мне ведь сказали (приказали, посоветовали и т.д.)" - это другое.

Ну, тут вы меня разгромили по всем статьям... :(

Так что обреченность не всегда выказывает, что человек - раб по натуре. Просто если вас привяжут к рельсам и вколят чего-нибудь обездвиживающего - вам останется только лежать и ждать поезда.

Ага, вас тоже на экстремалщину потянуло! :)

Угу :) Самое то... :)

Знаете, здесь есть один ма-аленький момент. Некоторые люди чувствуют обреченность, будучи привязанными к рельсам, и слыша бодрое "Ту-туууу", а некоторые другие находятся в этом состоянии постоянно и даже находят его естественным. И это уже клиника.

А-а-а! Это та самая "иллюстрация внутреннего мира раба"... Ну-ну, соглашусь...

Может быть человек становится настоящим рабом с внутренним миром раба, когда теряет надежду на избавление от рабства?

Может быть. Впрочем, есть и более экстремальный вариант - когда человеку даже не приходит в голову, что он может надеятся на избавление от рабства.

Ух, вот до этого постинга мне такое даже не пришло в голову. Но вам не кажется, что если человек не считает себя рабом - он не раб? А вот если он себя рабом считает... да еще при этом - согласно моему определению - совершенно не надеется на освобождение, то вот это уже стопроцентный раб, а?

Allan Shade