( Общие вопросы )
|
Дискуссия скопирована из гостевой книги страницы Лукьяненко по просьбе участников. Алькор. |
| Следующий лист |
|
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |
| Лист_ | _Темы |
|
Дискуссия скопирована из гостевой книги страницы Лукьяненко по просьбе участников. Алькор. |
| Следующий лист |
|
| Отклик на Госпоже Молли |
| Борис Механцев | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Диалоги с Петронием | |||
| Заголовок: | Есть вещи, по отношении к которым | ||||
|
ирония неуместна. Пример- вот этот пассаж: > Формально же для первого случая Польша как государство уже не существовала, да и реакции других стран практически не последовало Государство в состоянии военной катастрофы существует, либо пока не принято решение о капитуляции, либо пока дерется хотя бы один солдат. Польша- 1939 года на момент советского вторжения СУЩЕСТВОВАЛА, КАК ГОСУДАРСТВО. О вторжении СССР известил ПОЛЬСКОГО ПОСЛА В МОСКВЕ. Если это- не акт агрессии, то что тогда агрессией назвать- ума не приложу... А насчет фага в Сочи- 2000- это скорее повод для качественной пародии. | |||||
| bob_meh@mailru.com | | |||||
|
Отклики:
[10302] Речь была немного о другом.;
|
| Отклик на Петронию с любовью |
| Петроний | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Диалоги с Петронием | |||
| Заголовок: | Госпоже Молли | ||||
|
И снова здравствуйте, госпожа Молли! Для начала вспомню кое-что из ТнС. Про персонал, обслуживающий фагов, которым приходится выискивать что-либо подозрительное в передачах и новостях различных планет, и на основе их анализа туда посылают фагов, причем в девяти из десяти случаев - совершенно впустую. При таком раскладе мне совершенно не стыдно быть параноиком, даже лучше, если я ошибаюсь... По поводу указания на прикол. Контекст. Который в данном конкретном случае не располагает к мыслям о приколе. Анерика всплывает неожиданно. А что до автомата, то я думаю не о себе, а о стандартном восприятии текста. Не верите мне, спросите у психо-социологов. Не враг я, просто перестраховщик, смотрю, не надо ли фагов послать для проверки :) Ну и по поводу войны. Достаточно субъективная трактовка событий. Разные люди считают "вступлением в войну на стороне Германии" аннексию части Польши и финскую войну, за которую Союз был исключен из лиги наций. Формально же для первого случая Польша как государство уже не существовала, да и реакции других стран практически не последовало, а для второго случая только исключением дело и ограничилось, и формального состояния войны с иными государствами не было, то есть, это был межгосударственный конфликт, к мировой войне отношения не имеющий. Не говоря уже о том, что договор 1940 года о мире финами был нарушен на основе их соглашения о военном сотрудничестве с Германией от 22 сентября 1940 года. И дальнейшее участие в уже мировой войне Финляндия принимала уже на другой стороне. Кроме того, война Отечественная была, собственно, частью мировой, причем немалой, таким образом пересмотр ее результатов даже в такой игривой форме выглядит достаточно сомнительно. И, хочу заметить, амриканская трактовка второй мировой (говорящая, что решающей победой был разгром немецкой танковой бригады в Африке американскими частями) не отрицает подвига русских, в то время как "насмешка" автора эту страницу вычеркивает вообще. И ежели это проделано для усиления нереальности данной версии, надо точно знать, что читатель ознакомлен хотя бы с базовой версией, в противном случае надо быть готовым к неадекватному восприятию шутки. В данном случае я опять говорю о контексте, но не с рамках произедения, а в более глобальном смысле. Чтобы шутку поняли, базовый контекст ее должен быть известен. Или я не прав? Искренне своей любимой женщины, Петроний. P.S. Госпожа Молли. Я готов перенести дискуссию на old-forum.rusf.ru/lukian, но для ее переноса без потерь, видимо, надо перепостить все наши сообщения. Я доверяю Вам перепостить мои сообщения от моего имени, бляго, все необходимые координаты Вам известны. Мог бы проделать это и сам, но не имал от Вас аналогичного разрешения. Надеюсь, не воспримите это за лень. P.P.S. Такое фанатичное следование идеюм кумира делает Вам честь. Ежели Вы решите сделать себе харакири, я с гордостью окажу Вам последнюю услугу и отрублю Вам голову (шутка). Я хотел сказать, что весьма Вас уважаю (честно). | |||||
| petrony@hotbox.ru | | |||||
|
Отклики:
[10271] Есть вещи, по отношении к которым;
|
| Отклик на Про смех и юмор |
| Молли Ширли-Мырли | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Диалоги с Петронием | |||
| Заголовок: | Петронию с любовью | ||||
|
Доброе время суток, Петроний! Прежде всего, примите мои извинения за несколько резкое и некорректное высказывание. > Что указывает на то, что это именно прикол? А как, по Вашему мнению, должен быть обозначен прикол в литературном произведении? Десятком смайликов? Или громким закадровым ржанием? > Книга не изобилует приколами, зато > в ней много достаточно серьезных > рассуждений. В этом случае подобного > рода мысли автоматом воспринимаются > как мнение писателя, а не как шутка. Хммм... Наверное, в автомате надо что-то поправить, не находите? > Когда предметом шутки являются святыни > (я надеюсь, вы согласны, что память > Второй Мировой для русских именно > святыня?). Не согласна. Для русских святыней является память Великой Отечественной войны 1941-45гг... А Вторая Мировая началась в 39-м... И вступил в нее Союз, как ни крути, на стороне фашистской Германии... Разумеется, эта история святыней не является... Шутка над войной? Если вы воспринимаете историю про мальчика Альку именно так, то у Вас, увы, какие-то проблемы с восприятием. Объектом шутки является не вояна, а АМЕРИКАНСКОЕ ВОСПРИЯТИЕ истории Второй Мировой войны. Чувствуете разницу? Или мне продолжать процесс разжевывания? В общем, почитайте книжку Луки еще раз, может что и поймете. Искренне своя собственная, Молли Ширли-Мырли. ЗЫ А спор этот ИМХО лучше перенести на http://forum.rusf.ru/lukian/ | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[10269] Госпоже Молли;
|
| Отклик на Дурак ты, Петроний... |
| Petrony | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Диалоги с Петронием | |||
| Заголовок: | Про смех и юмор | ||||
|
Уважаемая Молли Ширли-Мырли! К сожалению, Ваше замечательное послание продиктовано скорее доверием к писателю нежели трезвым размышлением. Тем не менее постараюсь на него ответить. Как это ни печально, но смех - это не только приятное времяпровождение или защита от душевной боли. Это еще и оружие, причем весьма эффективное. В рамках этого хотелось бы напомнить об ответственности писателя перед читателем (вспомним басню Крылова о разбойнике и писателе на том свете). Соответственно, перед тем, как смеяться, писатель должен подумать, как читатели воспримут его прикол. И даже и этого форума видно, что я не один узрел в "Танцах" американщину. Самое интересное, что само произведение практически на эту тему, то есть, о воздействии на массы путем сериалов. Книги тоже являются таким средством. Вот с этой точки зрения на ТнС и посмотрим. Что указывает на то, что это именно прикол? Книга не изобилует приколами, зато в ней много достаточно серьезных рассуждений. В этом случае подобного рода мысли автоматом воспринимаются как мнение писателя, а не как шутка. Далее, собственно о смехе. Безусловно, смех над собой полезен. Но только в том случае, когда это смех над внутренними проблемами. Когда предметом шутки являются святыни (я надеюсь, вы согласны, что память Второй Мировой для русских именно святыня?). В этом случае стандартным восприятием является либо отторжение, либо изменение восприятия святынь, что при таком грубом изложении вряд ли возможно. Более того, стиль Гайдара придает тексту оттенок шутки (a la Успенский), но усугубляет смысл, добавляя еще один намек. И, кстати, странно смотрится подражание Успенскому в устах Лукьяненко. Теперь пришло время каяться. Да, я виноват. Перечитал и понял. Вопрос не должен был быть в стиле наезда. К сожалению, получилось именно так. Извиняюсь, не хотел. Просто последнее время модно стало стебаться над всем русским, и многие писатели моде этой следуют. Кто-то по незнанию, а кто-то специально, но все равно это не способствует укреплению национального самосознания, а оно нам сейчас ой как нужно. А вот у Лукьяненко таких приколов не было, только в ТнС появилось, вот я и расстроился. Надоели такие шутки, да и работают они против страны. Петроний. P.S. Все таки, хотелось бы услышать ответ от самого писателя. Правда, в более магкой форме: каково Ваше восприятие Вашей шутки? Какой смысл Вы хотели в нее вложить? P.P.S. Молли, я не глупый, я восприимчивый... | |||||
| petrony@hotbox.ru | | |||||
|
Отклики:
[10268] Петронию с любовью ;
|
| Отклик на Про Америку |
| Молли Ширли-Мырли | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Диалоги с Петронием | |||
| Заголовок: | Дурак ты, Петроний... | ||||
|
По поводу ТнС и Америки. Стеба ты там что ли не видишь? Лука же конкретно издевается над всеми ими, потому и Израиль к WWII приплел, и историю про Эйнштейна в гайдаровском стиле сочинил... Лука -- крут, а ты, Петроний, глуп и без чувства юмора. А еще постмодернист... | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[10267] Про смех и юмор;
|
| Petrony | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Диалоги с Петронием | |||
| Заголовок: | Про Америку | ||||
|
Здравствуйте, Сергей Васильевич. Прочитал "Танцы на снегу". Поздравляю! Наконец и Вы лизнули задницу Америке. Интересует только одно: что это было? Испугались собственной смелости? Как мог человек, утверждающий, что он патриот и не любит Америку за ее идеологию "золотого миллиарда", написать такое? Ах, какой он замечательный, этот хороший мальчик Альберт! А его героические друзья такие добрые, могли и на Россию сбросить эту замечательную бомбу! Но пожалели, милосердные, ограничились Хиросимой и Нагасаки. Читал, и прямо слезы на глаза наворачивались от благодарности к хорошим Штатам и Израилю и героическому мальчику Альберту за мое счастливое детство, за то, что оно вообще состоялось... Чуть стыдно не стало, что я русский... Или, может быть, вы побоялись, что Вас не будут принимать в какой-нибудь богемной тусовке, где модно ругать русских и ложиться под Америку? Или, может быть, Вы посчитали, что вы настолько выше Ваших читателей, что можете плевать в них? И, как великий писатель, можете сочинить любое прошлое? Можете, имеете полное право. Но стоит ли? Ведь Ваши читатели в большинстве своем русские. И вообще, откуда у многихи наших современных фантастов такое самоуничижение? Или... это не само-? Может, они относят себя к другому народу и могут себе позволить ругать Россию? В общем, разочаровали вы меня крепко. Книги Ваши читать буду, хорошо они написаны, добротно. Но уважение ушло. Обидно. Петроний. | |||||
| petrony@hotbox.ru | | |||||
|
Отклики:
[10265] ;
[10266] Дурак ты, Петроний...;
|
| Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |