Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Евангелие от Лукьяненко
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист   20 Авг 01 - 22 Авг 01 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на
 Алексей Илюшин  22 Авг 01 10:02  Cообщ. №9823   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Уточнения - 3
> А как же тогда насчЈт иудействующих в христиансве, о котрых так много писали отцы церкви (скажем, тот же Златоуст?)

А это - другая крайность. Я же не зря на Печерский Патерик ссылался. можно еще и ересь жидовствующих вспомнить.

> А с чего вы взяли, что я принадлежу к православной российской церкви московского патриархата?

А я разве взял? Любому православному о любом Патриархе.

> Но основная то нынешняя читательская аудитория просто так к Новому Завету попросту не подойдЈт.

А что, в Константинополе прямо-таки ломилась? За святым Иоакимом Корсунянином пол Новгорода бегало, едва он там появился? У святителя Николая Японского сразу прямо у порога очередь выросла?
Ничего просто так в мире не происходит. Поработать надо - потом и результат.
В любом случае, не надо смешивать светскую и духовную литературу. У СЛ свои методы и цели, у Евангелия - свои.
  |  
 Отклики: [9832] ;


Отклик на Уточнения - 2
 Васильев А.  22 Авг 01 0:27  Cообщ. №9820   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  
С точки зрения Православия именно православные - истинные наследники ветхозаветного иудейства, наследники великих библейских Пророков и Праведников. И непонимание этого и есть наше "не вполне христианство".

А как же тогда насчЈт иудействующих в христиансве, о котрых так много писали отцы церкви (скажем, тот же Златоуст?)

Кстати, православному человеку не к лицу говорить о "политическом краснобайстве" Патриарха. Я не оправдываться Вас призываю, а задуматься.

А с чего вы взяли, что я принадлежу к православной российской церкви московского патриархата?

3. Вы правы, однако эффект от прочтения любой "евангелевской фантазии" по сравнению с прочтением Евангелия - ничтожен. Во всяком случае, у меня это было именно так.

Ну, в отношении верующих христиан это, конечно, верно. Но основная то нынешняя читательская аудитория просто так к Новому Завету попросту не подойдЈт. А если и подойдЈт, то зевнЈт, и тут же закроет. Так что всЈ познаЈтся в сравнении.
Александр



  |  
 Отклики: [9823] Уточнения - 3;


Отклик на По моему, вы не совсем правы
 Алексей Илюшин  21 Авг 01 9:49  Cообщ. №9799   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Уточнения - 2
1. За всю историю существования христианства постоянно происходили как перекосы в сторону пренебрежения Новым Заветом перед Ветхим ( см. например Печерский Патерик ), так и Ветхим Заветом перед Новым. С точки зрения Православия именно православные - истинные наследники ветхозаветного иудейства, наследники великих библейских Пророков и Праведников. И непонимание этого и есть наше "не вполне христианство".
Кстати, православному человеку не к лицу говорить о "политическом краснобайстве" Патриарха. Я не оправдываться Вас призываю, а задуматься.

2. Бердяев был духовным сыном батюшки старца отца Алексия Мечева, недавно причисленного к лику Святых. Для меня этого достаточно, чтобы снять все вопросы о его православности, при том, что философские искания Булгакова мне глубоко неприятны.

3. Вы правы, однако эффект от прочтения любой "евангелевской фантазии" по сравнению с прочтением Евангелия - ничтожен. Во всяком случае, у меня это было именно так.
  |  
 Отклики: [9820] ;


Отклик на Богословие для неграмотных
 Васильев А.  20 Авг 01 23:15  Cообщ. №9795   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  По моему, вы не совсем правы
1. Смсыл высказывания Святейшего Патриарха Алькор изложил довольно верно. Вы излишне резко отсекаете приемственность христианства от Ветхого Завета. Вспомните Евангелия: "Не изменить я пришел Закон, но Исполнить".

Сказать по правде, и я это уже пытался высказать, это высказывание просто лишено какого-быто ни было КОНКРЕТНОГО смысла. В результате - ему можно притолковывать какой угодно смысл, в зависимости от необходимости, ситуации или желания. Хотя впрочем оно, высказывание это, свидетельствует совершенно конкретно, что Патриахр достаточно ловок в политическом краснобайстве. И не более того. И, соответсвенно, к проблемам теологии оно имеет более чем касательное отношение.
Высказывание же о том, что я "излишне резко отсекаю приемственность христианства от Ветхого Завета" также настолько обще и расплывчато, что ответить на него что-либо конкретное попросту невозможно. Это как, скажем, обвинение в том, что некто - "враг народа". Какой враг, почему враг, что он сделал - пытался взорвать Кремль, шпионил на оборонном заводе, подсыпал яду в коллектор, клеил листовки или попросту урал трубку у Генсека, и кто его на этом поймал, поймал ли вообще, судили его или только выпороли - неизвестно. Но "враг" - и пусть попробует доказать обратное.
Можно было бы попробовать пофантазировать, пытаясь вычленить хоть что-либо конкретное в этом уличении, но зачем? Если нужно, то выскажетесь конкретнее, а если нет - то мне и оправдываться не в чем. Просто заявялю ответсвенно, что я никогда и никоем духом не тсекал приемственность христианства от Ветхого Завета, ибо подобное отсекание попросту и невозможно. Другой вопрос, в чЈм я эту преемственность вижу, но это уже совсем другой вопрос.

2. Булгаков был крещен в Православие. Мне неизвестно о том, чтобы он отверг Церковь. Церковь его так же не отвергала.

Если не считать перечисленные мною свидетельства из его сочинений достаточно красноречивым отношением Булгакова к православной церкви, и к еЈ догматике, то, наверное, и Бердяева вкупе с Даниилом Андреевым можно было бы ничтоже сумяшеся, на тех же основаниях, причислить к православному миру. А заодно, скажем, и Иосифа Виссарионовича, который, кстати, также подпадает под этот ваш критерий стопроцентно.

3. "Игра" с идеями классической христианской теологии ИМХО к Православию приблизить никак не может.

Здесь я с Вами соглашусь пожалй полностью. Думаю, что это не может приблизить не не только к православию, но и к христианству в принципе, но, вроде бы, автор перед собой такой задачи и не ставил? А вот заставить думать на определЈнные темы это вполне в состоянии, причЈм думать напряжЈнно, искренне и по настоящему. И именно в этом я и вижу гланую ценность дилогии Лукьяненко (как, впрочем, и романа в романе Булгакова). В этом смысле аналогичные опыты Льва Тольстого представляют, по моему, гораздо меньшую ценность.

С уважением, Васильев А.В.
  |  
 Отклики: [9799] Уточнения - 2;


Отклик на Уточнения
 Алькор  20 Авг 01 11:15  Cообщ. №9766   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Богословие для неграмотных
"Игра" с идеями классической христианской теологии ИМХО к Православию приблизить никак не может.

Мне кажется, ты не совсем прав. Вспомни Льюисовскую Нарнию, например... Это ведь тоже "игра с идеями классической христианской теологии"... Но к пониманию христианства она как раз приближает...

Вспоминается милый средневековый термин -- "Священное Писание для неграмотных"... Тогда в этой роли выступали иконы, статуи, миниатюры на полях рукописных книг... Сейчас -- такие вот беллетризации... А колгда человек проникнется идеями или хотя бы заинтересуется, то он с большей вероятностью откроет и более серьезные книги по вопросу... Ведь на самостоятельное значение (как в случае ересей) "лукьяненковская теология" вряд ли может претендовать -- она всего лишь иллюстрирует классическую...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [9795] По моему, вы не совсем правы;


Отклик на О ширине рамки
 Алькор  20 Авг 01 11:09  Cообщ. №9765   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Альтернативная теология СЛ
Да, духа ортодоксии в произведении нет. Но сама трактовка/ситуация вполне представима в рамках канонической традиции.

Позволю себе напомнить, что в канонической традиции Иисус Христос есть Бог. Искупитель ХБ-БУ - простой человек.

Так ты понимаешь, мне кажется, что как раз в этом и суть -- что Спасителем мог быть только Богочелочек -- но не бог, не человек и не ангел... ХБ-БУ как раз и показывает, что было бы, если бы миссию Спасителя попытался выполнить человек... Плохо было бы. В полном соответствии с каноном.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Относительно каноничности околохристианских идей в романах Лукьяненко
 Алексей Илюшин  20 Авг 01 10:06  Cообщ. №9763   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Евангелие от Лукьяненко
 Заголовок:  Уточнения
1. Смсыл высказывания Святейшего Патриарха Алькор изложил довольно верно. Вы излишне резко отсекаете приемственность христианства от Ветхого Завета. Вспомните Евангелия: "Не изменить я пришел Закон, но Исполнить".

2. Булгаков был крещен в Православие. Мне неизвестно о том, чтобы он отверг Церковь. Церковь его так же не отвергала.

3. "Игра" с идеями классической христианской теологии ИМХО к Православию приблизить никак не может.

С уважением Алексей Илюшин.
  |  
 Отклики: [9766] Богословие для неграмотных;


Предыдущий лист   20 Авг 01 - 22 Авг 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"