Лист темы. Зеркало

Заголовок:	Хоббитсы -- это не только ценные Кольца Всевластья...
Игры, как правило, ведут для того, чтобы выиграть. В частности, ТАКИЕ игры. Выигрыш в игре - конец игры. А игра явно стала для обоих смыслом жизни. Бесспорно. Но это не отменяет стремления выиграть. Кстати, не будем забывать, что реально ни Свет ни Тьма выиграть не могут. И не из-за Зеркал, а из-за самого принципа, по которому Иные при инициации выбирают Сторону. Можно перебить всех Темных, но это не помешает новым Инымп выбирать Тьму. Поэтому локальный выигрыш (подавление организованного сопротивления противника) хотя и возможен, но вовсе не означает конца игры -- это просто конец одного из ee этапов. Не врал. Просто иметь на своей стороне всемогущего и крайне эгоистичного психа опасно. Это как обезьяна с гранатой -- никогда неясно, в кого она ее бросит... Тем более что Фафнир вполне мог просто захотеть уничтожить весь мир, что противоречило целям Дневного Дозора и Темных вообще. А мессия - опять же всемогущая психопатка, только не крайне эгоистичный, а крайне альтруистичный. Не так уж важно во имя каких целей тот или иной (с маленькой буквы!) псих станет устраивать глобальный катаклизм - во имя личных или общественных. Не-а, батенька, разница тут принципиальная. Прежде всего, Фафнир приходит в мир взрослым, полностью сформировавшимся, матерым колдуном. У него есть цели -- те, достичь которых ему помешала смерть. Цели эти смутны (про них в мифах ничего нет), но вряд ли они совпадают с целями Завулона и возглавляемого им Дневного Дозора, поскольку во времена Фафнира ни того, ни другого не было. Среди этих целей может быть, например, истребление всех потомков его убийцы (к которым вполне может относиться большая половина населения Европы). Да и вообще, Фафнир сильнее и Завулона, и его присных -- поэтому его будет невозможно контролировать. С Мессией Гесера все по-другому. Во-первых, она -- Светлая. Значит подчиняется определенному кодексу и преследует определнные (и никакие другие!) цели посредством определнных (и никаких других!) методов. И то, и другое, и третье малышка-Мессия впитывает из поучений девоны-Алишера и доброго дяди Гесера. Отбросим сантименты -- таким образом не воспитывается ребенок, но выковывается послушное Орудие Света. Этакая высокоинтеллектуальная атомная бомба. Девчонка по определению неспособна выйти из-под контроля Гесера и наломать дров -- ведь в отличие от большинства Иных она никогда не была человеком. Утверждение про "психопатку", кстати, вообще представляется безосновательным. По логике вещей речь как раз идет о вполне нормальном, хотя и излишне фанатичном ребенке-Светлом. А вот Фафнир по всем канонам законченный псих, да и в ДД про это особо сказано... твердокаменно-меднолобый в своих Светлых убеждениях Игорь влюбится в Алису, убьет ее, впадет в депрессию, напьется, проспится, отбрешется на трибунале и приступит к выполнению своей Миссии, получив прививку от любви на ближайшие прятьдесят лет (а больше и не надо!) Спорно. Почему?

alkor@goldenmail.ru \| Алькор Хоме Паге
Отклики: [9741] ...Но и много чего еще;

Отклик на Уверены?

arthin	11 Авг 01 19:24	Cообщ. №9585	Написать отклик Редактировать
Тема:	Зеркало

Заголовок:	Версия.
Или кто-нибудь хочет сказать, что глава МосНД не знал, что одновременно с Игорем в Артеке восстанавливалась Алиса Вот это вызвало и у меня недоумение. Видимо, приходится предположить, что - не знал таки! Ибо против версии Алькора простой аргумент - а зачем Гесеру рисковать, если он может снять трубку, позвонить Игорю и предупредить, что Алиса ведьма? И Завулон это обязан предусматривать. Как там история с Когтем, кстати, по времени согласуется? Не отвлекающая ли это операция?

arthin@yifan.net \|
Отклики: [9591] Версия Алькора наносит ответный удар :);

Отклик на О трагедиях и сумраке.

arthin	11 Авг 01 18:22	Cообщ. №9584	Написать отклик Редактировать
Тема:	Зеркало

Заголовок:	Любовь неразделенной не бывает...
О! Разговор опять ушел в вещи почти непостижимые, лишь ощущаемые... Виола, я начинаю Вас уважать. :-) За умение начинать беседы. Об этом трудно. И интересно. Ромео и Джульетта... Для меня - жесткая, больная и страстная вешь. Обвинение, брошенное в лицо. Литература на грани публицистики, столь любимая мной. Художественная лишь потому, что она - про всех. И про всегда. "От пьесы обрывочка куцего достаточно нам для печали, когда убивают Меркуцио..." Вот уж - в точку. Всегда удивлялся, когда слышал, что это - о любви. Все равно, что сказать, что галичев "Кадеш", моя вечная боль - о знаменитой игротехнике Корчака. Понимаете, Виола - мне кажется, что чувство любви тут не является сюжетообразующим элементом. Оно там не состоялось, не смогло, в том и трагедия. Хотя для него были все предпосылки. Чума. На оба ваши дома. Уже замечено не раз: кто не испытал - не поймЈт сие. :) Вот то и проблема. Опираемся только на личный опыт, и от него понимаем слова. У меня была именно бесконечно счастливая история, которая, даже закончившись относительно печально, остается в сердце вечной надеждой. Никого больше лично не знаю, кто бы подобное испытал. Лишь узнаю иногда на улице, по глазам... Если словом "любовь" назвать это - она воистину не бывает неразделенной. Потому что - кто ж не отзовется, когда его позовут, по-настоящему увидев и поняв? А когда нет будущего - такая просто не возникает. Там был любопытный феномен - в моменты той истинной любви мы точно знали даже срок расставания. Предвидение образуется, сильнейшее. И если оно утыкается в форсмажор - чувство пытается создаться - и не может. У Ремарка достоверно описано, в куче вещей. Возвращаясь к нашему примеру - тут образуется два варианта. Давно уже думаю - это все-таки два разных слова - любовь потенциальная и любовь реализованная. И потенциальная любовь к Зеркалу просто ничего не меняет, лишь оттеняет трагедию. Точный аналог как раз Ромео и Джульетты. А вот если любовь успеет возникнуть в той силе, что изменяет сюжет под себя - будет Обыкновенное Чудо. Опять повторюсь - нельзя полюбить Завулона, увы. В моем смысле слова "полюбить". Нет для него пути в любви, и все тут. Смерть для него при приближении... Именно всЈ те же. Все наши реальные чувства - и приятные, и тяжЈлые. Да. Но фишка в том, что их там видно. И взаимодействие исподволь влияющих чувственных феноменов, образующее сюжеты нашей жизни - там становится реальным структурным взаимодействием. И это должно капитально избавлять от путаницы, и называния одного другим. Вот как раз сижу, и ломаю голову - как эту связь, событийного слоя и суирачных феноменов, на ролевке реализовать? Пойму - стану буддой. :-)

arthin@yifan.net \|
Отклики: [9590] Arthin`y; [9592] Увы, еще как бывает :(( ...;

Отклик на А я вот тупой, не понял...

Рептайл	10 Авг 01 16:21	Cообщ. №9583	Написать отклик Редактировать
Тема:	Зеркало

Заголовок:	Не совсем так
Московские Дозоры - входят в пятерку самых мощных в мире. Руководство Московского Дозора де-факто является руководством Дозоров на всем постсоветском пространстве ( Эдгар - прибалт, а Алишер - из независимой Средней Азии ). Всемироного главы нет, руководители крупных структур "равноправны". Таких, как Гессер и Завулон - штук пять-шесть на весь мир.

tasselhoff2000@mail.ru |

Отклик на 40000 обезьян что-то сделали с гранатой

Девятый Вал	10 Авг 01 14:47	Cообщ. №9582	Написать отклик Редактировать
Тема:	Зеркало

Заголовок:	А я вот тупой, не понял...
...Да кто они вообще такие - Гесер и Завулон? Мелочь ведь, начальники областных управлений (или если придерживаться терминологии оригинала - не то региональные директора, не то директора регионального бюро соответствующего Дозора по Москве и Московской области). Над каждым должна стоять еще не одна инстанция - начальник российского Дозора, потом европейского, потом евроазиатского и только потом, может быть идет Верховный Иерарх. Плюс - у каждого начальника есть замы. Но при этом - и тот и другой (шта один такой, шта другой, понимашь) проводят операции глобального масштаба и упорно рекламируются подчиненными как "Одни из тех немногих, кто реально правит судьбами мира". Если такие как З. и Г. правят судьбами мира, то их должно быть очень даже много - порядка сотни в каждом из дозоров и столько же в Инквизиции.

\|
Отклики: [9583] Не совсем так;

Отклик на

Viola	13 Авг 01 12:30	Cообщ. №9581	Написать отклик Редактировать
Тема:	Зеркало

Заголовок:	Вообще-то, это не в тему
но отвечу про Семецкого. Давно известный факт, что живого гражданина Семецкого сделали прототипом многие современные фантасты исключетельно с целью убивства его в своих книгах. Подробнее - смотри в последнем интервью с группой писателей по адресу http://www.rusf.ru/meeting/. ЗЫ. А вообще-то здесь форум для знающих творчество Лукьяненко. "Читайте матчасть"

viola@belaz.minsk.by |

Отклик на Привет из Урус-Шайтанского ущелья

Дайогонька	9 Авг 01 18:33	Cообщ. №9579	Написать отклик Редактировать
Тема:	Зеркало

Заголовок:
Тут к одному нашему джигиту недавно обратился один московский гяур. Просит замочить какого-то Семецкого. Странную фразу при этом обронил: мол, тогда я точно последний приз получу. К чему бы это? Слава Дарлоку и Барлогу. Ничерта не понятно. Ты больной или да?

\|
Отклики: [9581] Вообще-то, это не в тему ;

Предыдущий лист

9 Авг 01 - 13 Авг 01

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"