| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |
| Лист_ | _Темы |
|
В эту тему предлагается скидывать все интересные окололукьяненковские новости/сообщения из FIDO и окрестностей, которые не являются откликами на существующие постинги Форума и/или не могут быть однозначно записаны в другие темы. |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
И все равно не сходятся у Вас, Олег, концы с концами... Алькор 9 Июл 01
|
| Отклик на Не дезинформируйте |
| Игорь Стратиенко | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Избранные места из FIDO | |||
| Заголовок: | О требухе. | ||||
|
Как человек, принимавший участие в трех посттравматических спленэктомиях могу ответственно сказать, что РАЗРЫВ селезенки смертью от потери крови практически не грозит ( равно и печенки ). Между травмой и операцией у нас происходило не меньше полусуток, а один раз все двое. Видимо, Вы спутали РАЗРЫВ с ОТРЫВОм. Тогда рвется артерия и действительно кранты. Но это совсем другая история. Может быть... хотя мой знакомый судмедэксперт утверждает обратное(хотя, может быть, он разрыв с отрывом путает). В общем, с его слов, человек умирает после одного удара из-за: 1. разрыва печЈнки/селезЈнки(последнее опаснее) 2. жировой эмболии(ну, тут уж раз на раз не приходится, бывает и упав с кровати от этого мрут). 3. ещЈ что-то было... блин, много пива пили, совсем не помню. :) Ну, это не говоря про всякую экзотику вроде удара в живот, после которого плотно покушавший гражданин захлЈбывается рвотными массами или "акупунктурного массажа", вызывающего остановку сердца/дыхания. | |||||
| | |
| Отклик на |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Избранные места из FIDO | |||
| Заголовок: | И все равно... | ||||
|
Алкари, Булрати и Дарлок совпадают с точностью до мельчайших деталей. Еще раз повторяю: в MoO нет никаких "мельчайших деталей"... Почему-то автор не использовал рассу муравьев, а зря. Почему не использовал? Есть там клаконцы... Техника, оружие, средства защиты, типы кораблей полностью оттуда до мелочей. Пример: генератор черных дыр если и ставится на средний корабль (в игре 3 типа кораблей согласно их размеру) то занимает почти все место, поэтому это не выгодно. Олег, коллапсарный генератор и должен занимать много места. По законам физики :))) Игра тут не при чем (хотя и там это оружие реализовано реалистично). Ущербность игры - полное отсутствие планетарных войск (артиллерия, танки, авиация) прописаны только космические войска и ручное оружие десанта + защита десанта (броня, экзоскелет и в самом конце транспотеры (бронированные посадочные челноки ?). Есть еще стационарные планетарные ракетные базы. Все. В книге практически не введено ничего нового за исключением специальных средств, находящихся на вооружении СИБ. Естественно. В игре же нет СИБ. Но Вы согласны, что планетарные битвы в игре и в книге происходят совсем по-разному? В очень узком спектре происходящих событий. Если смотреть "Семнадцать мгновений весны", то там все тоже узконаправлено... Экономики нет вообще. Сырье добывается,. Грузовые корабли взлетают. Кредитки существуют. Черный рынок процветает. И т.п. Какая Вам еще нужна экономика? Развитие науки выражается исключительно в производстве новых систем оружия и защиты. В игре -- да. В книге -- нет. Вообще, я так понял, что Вы на игру наезжаете? Правильно делаете... Но ведь в книге мир сложнее... Помоему первой игрой, где дерево технологий и боевых единиц было существенно разным для разных расс был StarCraft, написанный гораздо позже. Мало играете... Была, например, Accendancy... Да мало ли еще что? Согласитесь столь разные рассы должны были иметь разные пути прогресса, не говоря уже об эффективности использования, например, тяжелой брони птицами... Нелетающими птицами. Кстати, броня -- это просто обозначения. У каждой расы броня, явно, своя... Единственным местом, где этот процесс описан подробно была последняя короткая повесть (непомню названия, или даже рассказ?) где описано нападения корабля Псилона (?) на маленькую земную планетку через много лет после окончания войны. Техника проста - уничтожить корабли в космосе, уничтожить орбитальные базы, высадить десант (пехоту !) захватить космодром. посадить большой корабль с бОльшим количеством пехоты. Никаких танков нет ни у нападающих ни у защитников. У нападающих есть легкие космическте истребители способные воевать в атмосфере у защитников 3 ракетных базы и ручное оружие. Все. Идеальное совпадение с игрой Орион. Нетипичный случай. Сильно потрепанный одиночный корабль нападает на заштатную колонию практически без охраны. Лучше вспомните эпизод, когда Кей Дач вспоминает свое участие в подавлении мятежа... Там он рассуждал, как надо воевать -- и как приходится... сколько интересно Вы собираетесь выбрасить десантников, чтобы сразу всю планету захватить? Зависит от планеты. Но не очень много. Надо захватывать не все, а только узловые участки инфраструктуры. И формировать коллаборационистское правительство. И армию мочить. И все. Действия СИБ (капсулы игла и т.д.) к игре не имеют отношения, как не имеют отношения и к ОСНОВНОЙ стратегии описанной в книге. К игре -- не имеют. Потому что игра к миру ЛГ-ИИ почти никак и не относится... Там другой мир. В дополнение ввели странное противоречие - человеческая жизнь не стоит ничего (десантник дешевле автомата) и при этом планеты стоят много - запрет на атомные бомбардировки. Запрет на бомбардировки -- следствие естественного стремления воюющих сторон получать выгоду от завоеванных территорий. Выжженные в шлак планеты с ядерной зимой и загаженной атмосферой выгоды не приносят (в ИИ есть такой момент)... Оборудование должно быть стандартным, способным быстро перепрофилироваться на технику другой рассы. Тогда и только тогда захватывать планеты вообще имеет смысл. Планеты захватывают не из-за оборудования, а из-за ресурсов и уловий обитания. Кстати я проходил Орион просто уничтожая планеты противника. Быстрее и эффективнее... А толку? Ваша тактика -- "После нас хоть потоп!" А ведь ЛГ-ИИ начинается, напомню, после логического завершения событий игры... Посмотрю я на Ваше развитие среди выжженных миров... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[9348] компромис;
|
| Отклик на И все равно не сходятся у Вас, Олег, концы с концами... |
| Олег | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Избранные места из FIDO | |||
| Заголовок: | |||||
|
>Совпадают названия и частично описания рас, названия большинства >планет. Совпадает почти все. Планеты, рассы (мелкие отличия лисы или кошки). Алкари, Булрати и Дарлок совпадают с точностью до мельчайших деталей. Почему-то автор не использовал рассу муравьев, а зря. Техника, оружие, средства защиты, типы кораблей полностью оттуда до мелочей. Пример: генератор черных дыр если и ставится на средний корабль (в игре 3 типа кораблей согласно их размеру) то занимает почти все место, поэтому это не выгодно. Ущербность игры - полное отсутствие планетарных войск (артиллерия, танки, авиация) прописаны только космические войска и ручное оружие десанта + защита десанта (броня, экзоскелет и в самом конце транспотеры (бронированные посадочные челноки ?). Есть еще стационарные планетарные ракетные базы. Все. В книге практически не введено ничего нового за исключением специальных средств, находящихся на вооружении СИБ. Естественно. В игре же нет СИБ. >"Узконаправленность целого мира"? Не вижу таковой. В чем она, >по-Вашему, выражается? В очень узком спектре происходящих событий. За исключением поступков Кертиса и Дача, которые в некотором роде вне игры ввиду их особых отношений с Граалем. Все события это война и дипломатия как оно и есть в игре Орион. Экономики нет вообще. Развитие науки выражается исключительно в производстве новых систем оружия и защиты. Почти не прописана торговля. Даже в вооружениях шаблонность - все рассы имеют практически одинаковые корабли, оружие и защиту. Действительно играя в Орион за любую рассу вы имеете одинаковый набор технологий. Помоему первой игрой, где дерево технологий и боевых единиц было существенно разным для разных расс был StarCraft, написанный гораздо позже. Согласитесь столь разные рассы должны были иметь разные пути прогресса, не говоря уже об эффективности использования, например, тяжелой брони птицами... По техннике захвата планет. Единственным местом, где этот процесс описан подробно была последняя короткая повесть (непомню названия, или даже рассказ?) где описано нападения корабля Псилона (?) на маленькую земную планетку через много лет после окончания войны. Техника проста - уничтожить корабли в космосе, уничтожить орбитальные базы, высадить десант (пехоту !) захватить космодром. посадить большой корабль с бОльшим количеством пехоты. Никаких танков нет ни у нападающих ни у защитников. У нападающих есть легкие космическте истребители способные воевать в атмосфере у защитников 3 ракетных базы и ручное оружие. Все. Идеальное совпадение с игрой Орион. Никакие массовые десанты по всей планете (сколько интересно Вы собираетесь выбрасить десантников, чтобы сразу всю планету захватить?), никакие танки не описаны. Действия СИБ (капсулы игла и т.д.) к игре не имеют отношения, как не имеют отношения и к ОСНОВНОЙ стратегии описанной в книге. В заключение Все безусловно можно объяснить логично. Если принять во внимание, что мир делал не Шегал, а ЛГ (совершенно не зимной разум) то и логика вполне могла быть чужой. Например непонимание оружия вообще и введение в мир минимума систем, заказанного Шегалом из Ориона. В дополнение ввели странное противоречие - человеческая жизнь не стоит ничего (десантник дешевле автомата) и при этом планеты стоят много - запрет на атомные бомбардировки. Из этого вытекают и общие технологии для всех расс. Иначе зачем землянам военные корабли силикоидов, которым вакуум не страшен? Оборудование должно быть стандартным, способным быстро перепрофилироваться на технику другой рассы. Тогда и только тогда захватывать планеты вообще имеет смысл. Кстати я проходил Орион просто уничтожая планеты противника. Быстрее и эффективнее... | |||||
| makarov@fzu.cz | | |||||
|
Отклики:
[9342] И все равно...;
|
| Отклик на |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Избранные места из FIDO | |||
| Заголовок: | И все равно не сходятся у Вас, Олег, концы с концами... | ||||
|
Хороший пример фильм "Последний киногерой" со Шврцнегером. Мальчик попадает в кинофильм и пытается доказать киногероям что в этом мире нет логики. Они его естественно не слушают. Но мы, пардон, зрители а не актеры. Для нас как раз логики-то и нет. Есть интересный боевик и оценивать его надо согласно законам жанра, а не логичности сценария. Уж простите, но утверждение об "отсутствии логики" продолжаю считать голословным -- ввиду отсутствия убедительных доказательств. По игрушке. Именно по игрушке. 90% это Орион. И планеты и рассы и техника и развитие событий. Как иначе объяснить подобную узконаправленность целого мира? Помоему именно по игрушке и именно на скорую руку. Причем лепил ребенок. Совпадают названия и частично описания рас, названия большинства планет. Но названия -- это только названия. Само по себе то, что я обзову пришельцев в своем НФ-рассказе, допустим, сектоидами, еще не делает этот самый рассказ клоном X-COM: Enemy Unknown. А подробных описаний рас в MoO нет (одна строчка -- это не описание!). Пример -- те же мрршанцы, которые из кошек вдруг стали лисами, да еще и трехполыми. К тому же эти лисы любят пить вино. Синее и желтое. И т.д. и т.п. В общем, игра дала не так уж много -- процентов десять-пятнадцать. Всего остального (конкретики, деталей) из этой игры просто не выцарапаешь... Это, кстати, доказывает и то, что прото-Шегал -- не ребенок... "Техника и развитие событий" вообще типичны для космической оперы. Есть чисто MoM'овские перлы (типа Inertial Stabilizer или Black Hole Generator), но и их явно не Microprose придумали... "Узконаправленность целого мира"? Не вижу таковой. В чем она, по-Вашему, выражается? Насчет "скорой руки" повторяю: даже если прото-Шегал и был ребенком (ИМХО это не так), "лепил" мир все равно не он. Линия Грез его лепила. А у нее и времени, и знаний, и всего остального было выше крыши... И уж конечно она создала законченный мир без несуразностей -- иначе это не соответствовало бы желаниями прото-Шегала... Зато они позволяют эти планеты загадить и создать для обитателей тяжелые условия жизни + огромные затраты на очитку + невозможность, например, сельского хозяйства за пределами куполов. Вспомните реальную историю. Поджег нефтескважин, заражение территории врага ураном. Все это происходит сегодня на ОДНОЙ планете без широкомасштабной войны. Что же остановит противника от применения тактики вызженной земли на ДРУГОЙ планете? Сакру, например, уничтожили ПОЛНОСТЬЮ. А планеты остальных вроде как вообще не подверглись бомбардировкам. Учитывая легкость проникновения малых кораблей в околопланетные пространства и малые размеры бомб все это очень странно... Саккру уничтожили в порядке геноцида, бывшего акцией возмездия. Со всеми остальными (и с Саккрой сначала тоже) воевали из-за колоний. Обратите внимание на то, что на Вашей ОДНОЙ планете никому не пришло в голову использовать для территориальных захватов (даже в теории) ядерное оружие -- ему всегда отводилась роль сдерживающего фактора, оружия возмездия, оружия Судного Дня... А территорию захватывали танками и мотопехотой. Да, боевые действия в Ираке и Югославии велись не с целью захвата территории. Их последствия, которые мы наблюдаем сейчас, показывают, что с какой бы целью они не велись, эта цель явно не была достигнута... По крайней мере, Ираком все еще правит Хуссейн, а в Косово и окрестностях полным ходом идут этнические чистки... Но с какой стати Империя Земли в ЛГ-ИИ, стоявшая на краю пропасти, должна вести себя также, как бесящиеся с жиру подонки, играющие в мировых полицейских?! Это же нелогично... Или Вы считаете, что Императору Грею тоже требовалось отвлечь внимание подданных от несвоевременно совершенного им полового акта? Итак, повторяю вопрос: какому идиоту может потребоваться "планеты загадить и создать для обитателей тяжелые условия жизни + огромные затраты на очитку + невозможность, например, сельского хозяйства за пределами куполов"? Зачем этому идиоту нужно совершать такую глупость? Чего он этим достигнет? Почему такая противоестественная стратегия представляется Вам более логичной, чем реально имевшая место в мире ЛГ-ИИ? Попробуйте посоревноваться в скорости и меткости стрельбы с ЛЮБЫМ компом. С большИм удовольствием посоревнуюсь с ним в реакции на электромагнитный импульс :))) Вспомните о самонавадящихся ручных лазерах описанных в ЛГ. Подумайте о современных автоматических системах, например, вертолетного базирования. Компьютер в любом ТАКТИЧЕСКОМ бою всегда выиграет. Выиграет за счет скорости и меткости. Сделать умный стратегический комп сложнее. Но генералами как раз могут быть и люди. Приимущество армии роботов в бою пехота на пехоту будет таково, что потерь почти не будет. Никакого особого преимущества не будет. Оружие и у людей автоматизированное (самонаведение и т.п.), но роботы ТУПЫ. Они неспособны справиться с нештатной ситуацией (пример -- штурм имперской базы в ЛГ). Они не могут мыслить стратегически. Я это взял из предидущих сообщений. Действительно в действии расс, СИБ и Дача часто заметен явный непрофессионализм. Что я и объясняю необходимостью сделать Шегала ЛУЧШИМ из всех. В отношении СИБ это верно. "Рассы" ведут себя нормально. Дач к Шегалу не имеет никакого отношения. Вы сами подчеркнули высокую роль десантов. Помоему это идиотизм - тащить за кучу парсеков как скот десятки тысяч плохообученных пехотинцев вооруженных лишь ручным оружием. И это в технически развитом мире! Даже сегодня попробуй инопланетяне выгрузить 10,000 вооруженных подобным образом особей они будут мгновенно уничтожены ядерной бомбардировкой точек выброса десанта. Да и убежать пешком они не смогут. :-) Все это верно. Но: (1) Кто сказал, что десантники -- "плохообученные"? Возьмем, например, Ванду Каховски... (2) Кто сказал про ручное оружие? У десанта были танки, скиммеры, экзоскелетоны с барьерным полем и прочая лабуда... (3) Кто говорит об "одной точке выброса для десятков тысяч десанников"? Десантные капсулы могут приземляться с большим разбросом. Ядерное оружие будет неэффективно (кроме того, какой идиот будет лупить ядерным оружием по своим позициям?) (4) А вот биологическое оружие применялось сторонами достаточно активно... Хороший пример сербская война 1999. Страна каритулировала вообще без столкновений на земле. Думаю, реально судьба планеты решалась бы на орбите. После уничтожения орбитальной защиты жителям предоставляется выбор - капитуляция или ядерная бомбардировка. Кстати подобный случай описан с родной планетой Дача - люди выбрали капитуляцию. После чего на планету все равно перебрасывается тот же самый десант. В чем разница? Инфразвук. А Вы сами пробовали воспроизвести инфразвук ртом? :-) Кстати действие мощного инфразвука всего лишь вызывает панику. Ультразвук хуже - можно разрушить кристалики в глазах. Ни одно животное на Земле не способно воспроизводить инфра- или ультразвук достаточной для боевого применения интенсивности. Инфразвук в диапазоне 5-7Гц, если не ошибаюсь, вводит в резонанс внутренние органы... Еще может использоваться частота сердцебиения. И т.п. О том, что ни одно земное животное не может издавать интенсивный инфразвук, достоверно говорить нельзя... Сразу вспоминаются всякие кракены... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[9341] ;
|
| Отклик на |
| G'RIsha | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Избранные места из FIDO | |||
| Заголовок: | RE: | ||||
|
>С чего Вы взяли? По игрушке. Именно по игрушке. 90% это Орион. И планеты и рассы и техника и развитие событий. Как иначе объяснить подобную узконаправленность целого мира? Помоему именно по игрушке и именно на скорую руку. Причем лепил ребенок.< Лепил не ребЈнок. РебЈнок сказал: "Хочу игрушку!!!(желательно со слабыми врагами и бесконечными жизнями)", а лепило нечто почти всемогущее. Тут время просто не имеет значения... >Попробуйте посоревноваться в скорости и меткости стрельбы с ЛЮБЫМ компом. Вспомните о самонавадящихся ручных лазерах описанных в ЛГ.< Вспомните об американских спутниках СОИ и наших бочках с взрывчаткой и гвоздями и отом как у СЛ обманывали эти лазеры. >Думаю, реально судьба планеты решалась бы на орбите. После уничтожения орбитальной защиты жителям предоставляется выбор - капитуляция или ядерная бомбардировка.< Не будет такого выбора, будет десант. Войны начинают для захвата богатст, а какие могут быть богатства если их накрыть ядерным ударом? Зачем завоевателю радиоактивная пустыня? Овчинка выделки нестоит. Именно поэтому и не бомбили, а сакре просто мстили. Тотальная война и все такое, да и остальные рассы припугнули. Кстати во время югославской войны бомбили военные и гражданские объекты, промышленность не трогали. Самые крупные заводы и комбинаты фрвнцузы/англинчане/немцы выгодно(практически даром) купили у нового режиама. >Даже сегодня попробуй инопланетяне выгрузить 10,000 вооруженных подобным образом особей они будут мгновенно уничтожены ядерной бомбардировкой точек выброса десанта.< Перед высадкой любого десанта потразумевается артподготовка и подавление большей части обороны противника. Пока на земле не закрепилась твоя пехота - это не твоя земля. А роботы-солдаты просто нерентабельны. Пусть они в 100 раз эффективние пехотинцев-людей, но в 10000 раз дороже. С уважением. G'RIsha. };) | |||||
| student_vsu@mail.ru | Г'РИшина пейджа. |
| G'RIsha | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Избранные места из FIDO | |||
| Заголовок: | Шпинат и Шегал. | ||||
|
Интересно, прикол со шпинат-вирусом появился потому что мама заставляла маленького Славика кушать этот овощ или уже потом Шегал решил прикольнуться и подбросить меклонцам эту дезу? Наверное еЈ поттвердили материалами о герое земного флота - Папае }:) С уважением. G'RIsha. };) | |||||
| student_vsu@mail.ru | Г'РИшина пейджа. |
| Отклик на За медведя, опять же, не скажу... |
| Рептайл | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Избранные места из FIDO | |||
| Заголовок: | Не дезинформируйте | ||||
|
Как человек, принимавший участие в трех посттравматических спленэктомиях могу ответственно сказать, что РАЗРЫВ селезенки смертью от потери крови практически не грозит ( равно и печенки ). Между травмой и операцией у нас происходило не меньше полусуток, а один раз все двое. Видимо, Вы спутали РАЗРЫВ с ОТРЫВОм. Тогда рвется артерия и действительно кранты. Но это совсем другая история. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[9343] О требухе.;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |