| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |
| Лист_ | _Темы |
|
В эту тему предлагается скидывать все интересные окололукьяненковские новости/сообщения из FIDO и окрестностей, которые не являются откликами на существующие постинги Форума и/или не могут быть однозначно записаны в другие темы. |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
Аргументируйте обоснованно... Rakshas 6 Июл 01
|
| Отклик на О бедном Шегале |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Избранные места из FIDO | |||
| Заголовок: | И что из этого? Развейте мысль... | ||||
|
Давайте поступим как схоластики. "Слуга остаЈтся слугой. Так? Даже в грЈзах?" И что из этого? Развейте мысль... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[9296] ;
|
| Отклик на Аргументируйте обоснованно... |
| Александр А. | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Избранные места из FIDO | |||
| Заголовок: | О бедном Шегале-2 | ||||
|
Rakshas, по ведению собрания. Я очень внимательно читал "Линию грЈз" и ИИ. Ощущение о цели критики у Вас может складываться любое, но то чувство, что Вы озвучили - неверно. По пунктам. 1. То есть, нет возражений, что мишки туповаты? ч.т.д. 2. Вы правы насчЈт силикоидов и булрати. Неведение же каменюк о знании людей возвращает нас к первому пункту. 3. По СИБу у нас тоже согласие. Это очень слабая спецслужба, способная лишь пытать беспомощных пленников. Прокол с челноком у Дарлока вполне мог быть единственным, хотя бы потому, что сотрудники СИБа _на самом деле_ могли надеяться лишь на газетную рекламу :-) 4. Вы, разумеется, правы насчЈт бесплатного аТана и неспособности дарлоксиан воспользоваться таким сервисом. Но, насколько мне известно, ЦРУ никогда не пыталось внедрить негра-резидента в глухую украинскую деревушку :-) Крутитесь вокруг офисов аТана, подкупайте сотрудников и получайте свежачок о похождениях сливок Империи. 5. Каков же должен быть уровень лени в этом мире!! Кстати, дятел Ван Кертис мог бы просто _молча_ выбрать для Дача более подходящий маршрут. Ведь 12%-ная прослушка позволяла снять только аудио- и видеоинформацию. Мысли в мире ЛГ-ИИ ещЈ не читали, не так ли? НасчЈт дезы... Хм, а что, если Ван Кертис просто подставлял Дача и клона? Уж больно всЈ одно к одному - убийственный маршрут, шпик-силикоид... Только зачем ему это было надо? 6. Вы ошибаетесь. Уплатить можно было только _вперЈд_. Это-то и странно. 7. Так и я о чЈм? Вот именно, что пожадничал. Руссо туристо, одним словом, а не киллер высшей категории. Примеры можно продолжать. Скажем, проверьте себя: какие из планет из ЛГ-ИИ вы сможете вспомнить, не обращаясь к первоисточнику? Как резюме, мир ЛГ-ИИ настолько примитивен, что встаЈт вопрос об авторской концепции. Человек (Шегал) может придумать настоящий мир, но для этого он должен быть гением. И, конечно, потратить годы на детали. В всех остальных случаях получается то, что получилось. Не становись эскапистом, если не хочешь жить среди недоделок - может быть, один из самых главных выводов, который можно сделать после прочтения Сергея Лукьяненко. P.S. Шегал может быть и маменькиным кулхацкером, но мне больше по душе версия об обэхээсэсном капитане-перестарке. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[9297] Заметки на полях...;
|
| Отклик на Не проще нашего, говорите... |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Избранные места из FIDO | |||
| Заголовок: | Разумеется, не проще! | ||||
|
Не проще нашего, говорите... Итак, что мы имеем. Чужие описаны крайне скупо, лишь бы было. Планеты - ну, есть такая, а есть такая. Герои отличаются повышенным чувством тормоза. Небольшой эксперимент. Берем любое action-произведение, действие которого происходит в нашем мире. "Рэмбо", например :))) Или "Ошибку резидента"... Что мы имеем? Иностранцы (в каждом случае, свои) описаны доворльно скупо, лишь бы были.... Страны -- ну, есть такая, а есть такая... Вывод? Помилуйте! Мы же читаем не Имперскую Ксенолого-Галактографическую Энциклопедию мира Dreamline... Мы читаем художественное произведение и тот, от лица кого ведется повествование, вдается в детали не более необходимого -- тем более что для него многие вещи и так очевидны из контекста... Так что тезис о том, что недостаточная детализированность описания мира подтверждает примитивность самого мира я всерьез принять не могу... Теперь пройдемся по Вашим пунктам: 1. Туповатый мишка-инструктор искренне верит, что люди так и не научились убивать булрати голыми руками ("знания даются только тебе", в смысле, Кею Дачу). И это после всегалактической войны с большим количеством десантов с практическими доказательствами от противного. Булрати -- существа самоуверенные. Защитную пластину он, однако, вшить не забыл... Что касается "большого количества десантов с практическими доказательствами от противного", то... Если же контрразведка Империи скрывала соответствующие способы от имперских же солдат, то я рад за такую контрразведку. А вы можете обосновать практическую ценность подобных знаний для рядового имперского пехотинца? Мало знать, куда ударить -- надо еще и уметь ударить. А это означает годы серьезных тренировок, в то время как пушечное мясо -- не штучный (и дорогостоящий) товар, а серийная штамповка. Кроме того, как показывает хотя бы земной опыт (токугавская Япония), даже самый крутой рукопашный боец мало что может сделать против бластера... Так что подобные знания могли использоваться только при спецоперациях. А уж о них-то знали далеко не все... 2. Тормознутых силикоидов кое-что беспокоит. Это кое-что на поверку оказывается вопросом, научились ли булрати одолевать их в, опять же, рукопашной. Напомню, между этими расами идЈт война, но ответ силикоиды получают не из практики ведения боевых действий, а от Кея Дача. См. выше. При космической войне рукопашные схватки -- явление редкое... Кроме того, силикоиды, присутствовавшие пр применении булрати их "супероружия", по понятным причинам уже никому не могли рассказать о его природе... 3. СИБ вообще отличается умом и сообразительностью... За всЈ время им не удалось внедрить в Дарлок ни одного (sic!) шпиона. А как? ( (с) один пошлый анекдот про двух английских рыбаков, поймавших русалку ) Более того, СИБу не пришло в голову хотя бы просто забрасывать оперативников с аТаном в качестве наживки для дарлокских охотников за полуфабрикатами (с целью понять природу дарлокиан). Пришло. Того же Шегала они туда, например, забросили :))) Надо полагать, забрасывали и других... Просто узнать таким спосогбом что-то кроме внутреннего устройства дарлоксианского зиндана сложно -- перед секретной частью операции жертву усыпляли, так что она не успевала увидеть ничего интересного. А в бессознательном состоянии агенты бесполезны. И аТан тоже... 4. Дарлок поражает ещЈ более, нежели СИБ. Абсолютно переигрывая людей в шпионских играх, дарлокианцы так и не удосужились внедрить хотя бы одного агента в систему аТана. Откуда такие данные? Из Дарлоксианского Разведывательного Управления? :))) 5. Ван Кертис прелестен в своей наивности. Давая 12%, что его прослушивают в собственном офисе, он абсолютно уверен в лояльности своих сотрудников и полагает, что никто из них картинки из жизни клиентов не просматривает. А они их, как правило, и не просматривают. Во-первых, скучно, а во-вторых, можно потерять очень много, если этот порок обнаружится... То, что произошло, было довольно маловероятно... Да, ещЈ, имея столь большие проблемы с расой силикоидов, Ван Кертис, тем не менее, держит возле себя одного их представителя, хотя последний и не скрывает, что не служит, но лишь отдаЈт долг. Это решение могло основываться на понимании Ван Кертисом понятия долга у силикоидов... Например, если долг для них имеет не морально-психологическую, а чисто физиологическую природу... 6. Почему аТан нельзя оплатить _после_ оживления? Граничное условие, введенное в аТан при его создании -- Ван Кертисом или "богом ex machina"... Не забывайте, что аТан был создан только для того, чтобы у Ван Кертиса появилось время на размышление :))) 7. СамоЈ Кей Дач после первого оживления ведЈт себя как типичный руссо туристо. Уж сколько раз твердили миру: не забывайте давать на чай портье в гостинице! Жаба заела сунуть пару кредиток танатологу, да? А зачем и за что? Особенно приятных эмоций он у Дача не вызвал, пользы от него никакой... С какой стати тратить на него деньги? Почему не дать их, допустим, оператору установки аТан? Кстати, супер-пупер киллер не только начисто забыл о существовании биологического оружия, но и так осточертел девушке-продавщице в магазине оружия, что та не напомнила об антидоте чисто из антипатии к Дачу :-) Александр, скажите (только честно!), там, где вы живете, торгуют антидотами от биологического оружия в оружейных магазинах? Нет? А где тогда? И, кстати, а почему вы считаете, что антидот -- это такой маленький шприц-тюбик в оранжевой пластиковой коробочке? Бедновата фантазия у Шегала, не правда ли? Неправда. Вот если бы он наваял что-то типа мира из гамильтоновских "Звездных королей"... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге |
| Отклик на ... но два сапога пара, а в Киеве, как известно, бузина };))) |
| Александр А. | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Избранные места из FIDO | |||
| Заголовок: | О бедном Шегале | ||||
|
G'RIsha, я Вас умоляю - не воздвигайте памятник простому советскому Шегалу. Честное слово, не стоит он этого. Давайте поступим как схоластики. "Слуга остаЈтся слугой. Так? Даже в грЈзах?" Страницу указать или сами найдЈте? С уважением. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[9294] И что из этого? Развейте мысль...;
[9307] Схоластика...;
|
| Отклик на Не проще нашего, говорите... |
| G'RIsha | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Избранные места из FIDO | |||
| Заголовок: | Просто как лапти. | ||||
|
1. Ну, искренне заблуждаться может всякий, особенно булрати, о которых часто говорилось "самоуверенные". Потом, верь он в то что "секрет" никому не известен, то не стал бы вшивать пластину. Насчет шоковых точек могу предположить, что он действительно был слишком самоуверен. Теперь о разведке. Бойцы спецподразделений знали секрет, что видно на примере полковника Каховски, а обычную пехоту этому не учили. Пушечное мясо расходовалось быстро вот и предумали "ультиматум" где даже цлится ненужно, только на курок нажимать. 2. Силикодов беспокоит не то что их научились убивать голыми руками (в условиях космечиской войны это неважно), а то что научились лишать их возможности генерировать поле. Любая земная разведка охотилась бы за способом лишения человека подвижности с помощью звука. 3. СИБ как умеет, так и работает. Как Вы представляете себе внедрения шпиона к Дарлоку? Завербовать змейку, забросить к ним в тыл пиявку терранского происхождения, получить инфу от паразита проникнувшегося идеалами империи? };) Для внедрения оперативника к "полуфабрикатам" надо узнать о них, а этому могли мешать всякие диспетчера с индексом лояльности 0,97. И потом Шегал ведь был на челноке. Или он в отпуск летел?}:) 4. А где в книге сказано, что в а'Тане не было дарлоксианских шпионов? 5. Именно, что КВК не уверен в верности сотрудников. Поэтому он и не отдал приказа просто оживить Кея и Артура прямо на граале, и устроил из их смерти спектакль. Он просто сказал Кею, что сам никогда не практикует "гляделки", наверное соврал };) Где было сказано, что у Кертиса проблемы с именно Селикодами? 6. Потому что "утром деньги - вечером стулья". А если клиент откажется платить, его что расстреливать? хотя из-за бесплатного а'Тана на территории пункта, наверное придется строить газовые камеры вне зданий компании... 7. Танатолог хотел несколько большего, а именно чистой любви, на такое не каждый согласен. Зачем забыл, не видел необходимости. Вы что привиты от всех возможных болезней? С уважением. G'RIsha };) | |||||
| student_vsu@mail.ru | Г'РИшина пейджа. | |||||
|
Отклики:
[9295] извините, не заметил Вашего сообщения;
|
| Отклик на Не проще нашего, говорите... |
| Rakshas | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Избранные места из FIDO | |||
| Заголовок: | Аргументируйте обоснованно... | ||||
|
Александр, у меня возникло ощущение, что Вы очень невнимательно читали «Линию грез» и ИИ, и целью критики является отнюдь не Шегал, а его создатель – Сергей. Часть фактов, которые вы привели в качестве аргументации, есть ни что иное, как попытка «наехать» на писателя, указывая ошибки и «скудность» его фантазии. Если убрать названия планет и Чужих, то узнали бы Вы Орион? И пропала бы все очарование, замешанное на ностальгии… Не прописаны Чужие? А вам хочется урока биологии и алиеноведения? Чужие прописаны настолько, насколько это надо сюжету. Это боевик, а не психологическая драма, и не псевдонаучная тягомотина Нивен-Пурнель. Подробными описаниями грешат начинающие авторы. Характер должен подаваться не в виде досье, а раскрываться по мере продвижения сюжета. Попробую отвечать по пунктам. 1 Туповатый мишка. Действительно туповатый, если вспомнить образ булрати в игре. Если вспомнить книгу, то единственный кто точно знал удар был полковник СИБ, он же полковник террор-групп. Войн было много, это правда, но разве люди так стремились навязать ближний бой? Удар еще нанести надо. А учитывая массовость войн, жертв должно быть много. Не думаю, что мишки делали вскрытие каждому. «Бластер нас уравняет» (с). 2 Силикоиды знали, что булрати убивают их в рукопашной. Их обеспокоил тот факт, что человек повторил этот подвиг. Кей их «успокоил», напомнив о традиционном оружии. Каменюк беспокоил тот факт, что человечество нарушает баланс и прием булрати стал еще одной каплей в их тазике беспокойств. 3 СИБ несколько тормознут, тоже правдиво. Этого требует сюжет и мечты Шегала об еще одном подвиге. Есть у меня смутные подозрения, что Дарлок не дает рекламу в газеты и на телевидение с адресом пунктов приемки «полуфабрикатов». Мне даже приходит в голову, что прокол с челноком был едва ли не единственным. 4 Почему Дарлок не внедрил шпиона в систему аТан-а? А как же полное сканирование при поставке аТана? И халявный аТан? Кажется в книге было сказано, что Дарлок не способен воспользоваться аТаном. Отказ от аТана был бы довольно подозрителен у нормального человека. А ненормальных не возьмут. 5 По этому пункту сложно возразить. Уверенность в честности сотрудников странновата, пока не вспомнишь об уповании на лень сотрудников. Для чего иначе делалась запись 3 дней «полета»? А вот служба безопасности оплошала. Но на каждой планете иметь первоклассных специалистов вряд ли возможно. Да и СИБ все-таки не только мускулы, а еще и опыт всех спецслужб Земли! Силикоида можно держать и для скармливания «дезы». 6 Уплатить можно. Если сумма нужная есть и после этого останется на поесть. Жадность и желание сэкономить привела Кея к появлению у Кертиса. Насчет приборчика… Технология была не какой-то, а от Бога. Псилоны не смогли бы повторить ее. Блокировать излучение еще можно, но расшифровать? Люди могли строить громоотводы еще в средние века, но генераторов и радио почему то не сделали… Окончательная сборка осуществлялась лично Ван Кертисом. 7 Если вспомнить книгу (опять эта фраза!), то Кею Овальду не напомнили о дум-вирусе и войне исключительно из-за «жадности» последнего – иметь деньги, и не оплатить аТан? Ну раз он такой, то пусть узнает и вернется назад с позором. Кей сглупил, гордость не позволила вернуться. И аТан вроде как не имело смысл ставить, так как в случае неудачи их возвращали на Землю для оценки его действий. А девушка работала в магазине аТана, к тому же откуда было ей знать о неинформированности Кея? Человек, привыкший жить в безопасности, забывает о том, что кто-то может и не знать о такой обыденной вещи как вирусная война. Анализ личности, приведенный Стратиенко, может быть верен. А может и не быть. Не психолог я. Хотя последнее предложение точно в глаз! | |||||
| agbx@mail.ru | | |||||
|
Отклики:
[9293] О бедном Шегале-2;
|
| Отклик на Не проще нашего, говорите... |
| Igor Stratienko | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Избранные места из FIDO | |||
| Заголовок: | Ну что ж, пошегалим! | ||||
|
Давайте попробуем представить, что такое(то есть кто такой) пресловутый Шегал исходя из конструкции созданного его подсознанием мира и его положения в нЈм: 1. НачнЈм с положения: ни за что не отвечает, никому не подчиняется, но зато немеряно крут, богат и властью обласкан. О таком обычно мечтают маменькины сынки. 2. Нездоровая сосредоточенность на том "заборит ли кит слона", все эти "рукопашные подвиги" - намЈк на то, что создатель мира в драке за себя постоять не мог. 3. Атан - ну, это совсем просто. Страх смерти, отказ с нею смириться -выдаЈт инфантильность, свойственную "маменькиным сынкам". 4. Ненормальное количество женщин-убийц... подозреваю, у Шегала была сестра, на 3-5 лет младше него. Типичнейшая история... сначала ты безмерно любим и опекаем, но вдруг тебе не остаЈтся ничего кроме ответственности, а вся любовь отдаЈтся маленькой стерве. Есть от чего с детства возненавидеть женский пол. 5. малограмотные технические решения, странная космология и космогония с претензией на оригинальность... фантазии ламера. 6. общее постороение мира по мотивам компьютерной игры... но комментс. В общем, вырисовывается типичный забитый маменькин сынок, "кульхацкер" околокомпьютерный. Ну, вы помните, кто обычно уходит по линии грЈз... | |||||
| stratienkoi@mail.ru | |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |