| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |
| Лист_ | _Темы |
|
В эту тему предлагается скидывать все интересные окололукьяненковские новости/сообщения из FIDO и окрестностей, которые не являются откликами на существующие постинги Форума и/или не могут быть однозначно записаны в другие темы. |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
а есть ли FAQ? Александр А. 7 Июл 01 да, кстати :-) Александр А. 11 Июл 01
|
| Отклик на Порция имхи |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Избранные места из FIDO | |||
| Заголовок: | Имхи имхами вышибают... | ||||
|
Книги дома, а из Сети я их не качаю пр-р-р-р-ринципиально, предпочитаю поддерживать СЛ материально :-) Dreamline и так выложена в freeware доступ :))) А цитаты удобнее давать по электронному тексту... Приведите примеры удачных операций СИБ, естественно, кроме тех, в которых участвовал Шегал. А как много операций СИБ вообще описано в ЛГ-ИИ? Хотя... Ванда Каховски, вроде, тоже из СИБ... Как можно спланировать операцию ДРУ? Агентура Дарлока должна была бы собрать возможно полное досье на персонал аТана, найти болевые точки сотрудников, определить индекс лояльности, зацепить - и отстать. Не превращать - оставлять людьми! Далее, используя открытые или слегка прикрытые источники, отслеживать гибель высшего звена Империи (госчиновников, офицеров, учЈных и т.п.) и задействовать зацепленных аТанщиков с целью добычи предсмертных картинок... Кстати, при том почти полнейшим разгильдяйстве в компании Ван Кертиса, которое мы наблюдали в первой книге, должен был бы давно сложиться чЈрный рынок на картинки, а сотрудники аТана должны были бы записывать такие "фильмы" для всех клиентов без разбора. Маловероятно, что в аТане царит такое разгильдяйство -- и при этом ни Империи, ни кому-либо еще не удается наложить на нее руки... Логичнее предположить, что корполративная служба безопасности, терпимо относящаяся к единичным нарушениям, жестоко пресекает любые попытки поставить такие нарушения на поток. Отследить, например, откуда появился тот или иной ролик несложно... А ставка для недобросовестных аТановцев гораздо больше, чем жизнь... Да и агентов на такую операцию Дарлоку потребуется преизрядно... Джиенах, говорите? Угу! А что конкретно Вы можете вспомнить о Джиенахе без обращения к первоисточнику? Gienah-то и я помню, как же как же. Анархический мир (как у Свонна), место, где процветает разнообразнейший полулегальный и откровенно нелегальный бизнес... Система планетарной обороны приватизирована и демонополизирована. Кей Дач мог там продать Томми Арано в бордель, но не сделал этого -- что говорит о его способности к долговременным инвестициям. Развитая информационная инфраструктура. Это - оперативник. _О_п_е_р_а_т_и_в_н_и_к_. Не пушечное мясо. Оперативник должен знать свои слабые точки и принять возможные меры для защиты своей драгоценной шкурки. Если дорого или не позволяет бусидо - сиди в своей берлоге и трескай свежий медок, а не играй со взрослыми дяденьками. Как много оперативников ФСБ/ЦРУ/Моссада готовы видеть в идущем навстречу невзрачном шибздике настоящего-японского-ниндзя-с-шаолиньским-дипломом, владеющего русбоем, джиу-джитсу, астральным карате и приемами борьбы нанайских мальчиков? Экипируются ли все оперативники ФСБ/ЦРУ/Моссада исходя из возможности такой встречи? Позвольте-позвольте... Ван Кертис просвещает читателя с первых же страниц ЛГ. Условие было, да. Один аТан на личность. Пронырливые людишки доказали, что ожившая личность является новой, и это позволило bla-bla-bla-bla-bla-bla... Почему бы не пойти дальше и не обосновать оплату пост-фактум? Потому что за аТан должен заплатить сам человек, а не "другая личность". Почему никто не возмущается по поводу отстутствия такой возможности? Сто лет повозмущались и надоело... Имперскую знать, высшие касты не должен устраивать появляющийся при авансовом платеже элемент случайности. Ну, действительно, есть у человека деньги, он радостно спешит в местное отделение аТана поделиться ими с Ван Кертисом и, извольте радоваться, попадает под гравицапу. Или псилонский диверсант его коагулирует. Вот поэтому представители "знати" не выпендриваются и сразу оплачивают следующий аТан не отходя от кассы. А для госслужащих это вообще происходит автоматически. Сам факт отсутствия общественного недовольства по такому поводу говорит в пользу гипотезы о недоразвитости мира ЛГ-ИИ. А обществу аТан вообще недоступен :))) У Вас есть теоретическая возможность бессмертия. У Вас всегда есть надежда воскреснуть, в какую бы передрягу Вы бы не попали. Финансы поют романсы, но Вы будете крутиться, бороться, стараться... И Вы променяете стоимость одного аТана, зажиленного от Ван Кертиса, на эту надежду?! Вы выберете жизнь преступника с обязательным Страшным Судом и известным приговором в конце?! А если так? Из собственной практики Дач знал, что планеты в Империи бывают разные. Перед началом движения он должен был провести элементарную рекогносцировку, для чего требовалось получить некоторые сведения у местных. В итоге это было проделано. Надо полагать, Дач просто привык к таким условиям работы -- вот и не подстраховался. Лучшим выходом было бы немедленно продлить аТан, чем порадовать местное отделение. А зачем? Все равно после смерти Дач воскрес бы на пыточном столе у Ван Кертиса. По условиям игры... Кроме того, он не мог так поступить по легенде. Ван Кертис по каким-то своим соображениям не выдаЈт требуемых средств. Хорошо, выберем среди персонала наименее страшненькую(ого) и, для начала, угостим бокалом жЈлтого мрршанского... Проверим полученные сведения путЈм лЈгкой интрижки за пределами офиса, ну да, продавщица сойдЈт. В результате: хотя бы привьЈмся, а то и подберЈм такси до космопорта. Не думаю, что антидот и транспорт до космопоорта было так просто достать. Кроме того, времени на то, чтобы зарабатывать своим телохранительским телом трудовые деньги у Дача не было... И из образа он бы при этом выбился наверняка -- что чревато... Дач этого не делает и выскакивает на планету неподготовленным. Как результат, он наводит на свой след контрразведку и нарушает пункт (и). Неадекватное поведение Дача навело бы на него контрразведку с не меньшим успехом. Но наверняка. А так был шанс. Как его Ван Кертис не уволил сразу? И это - один из лучших боевиков Империи! Телохранитель, а не боевик... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[9305] иная логика;
[9311] а есть ли FAQ?;
[9379] да, кстати :-);
|
| Отклик на Заметки на полях... |
| Александр А. | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Избранные места из FIDO | |||
| Заголовок: | Порция имхи | ||||
|
Хм, Алькор... Забавно :-) Давайте, я ещЈ порцию имхи подброшу. Не по всем пунктам, для некоторых мне потребуется текст. Книги дома, а из Сети я их не качаю пр-р-р-р-ринципиально, предпочитаю поддерживать СЛ материально :-) типичный для интеллигента взгляд на спецслужбы Приведите примеры удачных операций СИБ, естественно, кроме тех, в которых участвовал Шегал. А крутясь рядом с аТаном (а они там наверняка крутились!) они не могли извлечь много пользы... Неправда Ваша! Резидент почти никогда не лезет тигру в пасть. Задача резидента - подыскать сильно пьющего профессора и за умеренные бабки прикупить у него списанных отчЈтов ДСП :-) При этом, резидент не засвечивается в случае провала, не страдает судебно в случае засветки и прочая и прочая. Исключения лишь подтверждают правила. Как можно спланировать операцию ДРУ? Агентура Дарлока должна была бы собрать возможно полное досье на персонал аТана, найти болевые точки сотрудников, определить индекс лояльности, зацепить - и отстать. Не превращать - оставлять людьми! Далее, используя открытые или слегка прикрытые источники, отслеживать гибель высшего звена Империи (госчиновников, офицеров, учЈных и т.п.) и задействовать зацепленных аТанщиков с целью добычи предсмертных картинок. Что бы изменилось, если дарлокианин сидел бы в офисе аТана самолично? Дарлок платил бы меньше за картинки и много больше - за обеспечение безопасности самого резидента. Нонсенс... Кстати, при том почти полнейшим разгильдяйстве в компании Ван Кертиса, которое мы наблюдали в первой книге, должен был бы давно сложиться чЈрный рынок на картинки, а сотрудники аТана должны были бы записывать такие "фильмы" для всех клиентов без разбора. Джиенах, говорите? Угу! А что конкретно Вы можете вспомнить о Джиенахе без обращения к первоисточнику? Gienah-то и я помню, как же как же. ЕщЈ и Maretta была :-) Почему он вообще должен был ожидать, что на него напорется спец по рукопашному уничтожению булрати? Это - оперативник. _О_п_е_р_а_т_и_в_н_и_к_. Не пушечное мясо. Оперативник должен знать свои слабые точки и принять возможные меры для защиты своей драгоценной шкурки. Если дорого или не позволяет бусидо - сиди в своей берлоге и трескай свежий медок, а не играй со взрослыми дяденьками. В общем, с мишками всЈ ясно, должен же кто-то быть туповатым :-) экономические соображения тут не при чем... Позвольте-позвольте... Ван Кертис просвещает читателя с первых же страниц ЛГ. Условие было, да. Один аТан на личность. Пронырливые людишки доказали, что ожившая личность является новой, и это позволило bla-bla-bla-bla-bla-bla... Почему бы не пойти дальше и не обосновать оплату пост-фактум? Главное даже не это, нет. Почему никто не возмущается по поводу отстутствия такой возможности? Имперскую знать, высшие касты не должен устраивать появляющийся при авансовом платеже элемент случайности. Ну, действительно, есть у человека деньги, он радостно спешит в местное отделение аТана поделиться ими с Ван Кертисом и, извольте радоваться, попадает под гравицапу. Или псилонский диверсант его коагулирует. Сам факт отсутствия общественного недовольства по такому поводу говорит в пользу гипотезы о недоразвитости мира ЛГ-ИИ. Одна жизнь -- это уже много. У Вас есть теоретическая возможность бессмертия. У Вас всегда есть надежда воскреснуть, в какую бы передрягу Вы бы не попали. Финансы поют романсы, но Вы будете крутиться, бороться, стараться... И Вы променяете стоимость одного аТана, зажиленного от Ван Кертиса, на эту надежду?! Вы выберете жизнь преступника с обязательным Страшным Судом и известным приговором в конце?! По этому пункту категорически с Вами не согласен. Что, хороший проводник обязан на всякий случай ложиться под всех подряд? Кей Дач получил следующий приказ: (a) доставить Артура Ван Кертиса на планету Грааль. Пунктов: (б) убей всех нафиг (в) убей всех кто выжил после предыдущего пункта (г) нагруби всем остальным (д) покажи всем кто ещЈ остался какой ты крутой мужчинка в заказе отсутствовало. В пакет не входили также е) реклама путешествия в местных СМИ и ж) организация массовых митингов с пожиманием рук и целованием ног. Короче, Дач должен был з) доставить клиента на Грааль, не привлекая к себе внимания. Из собственной практики Дач знал, что планеты в Империи бывают разные. Перед началом движения он должен был провести элементарную рекогносцировку, для чего требовалось получить некоторые сведения у местных. Лучшим выходом было бы немедленно продлить аТан, чем порадовать местное отделение. Ван Кертис по каким-то своим соображениям не выдаЈт требуемых средств. Хорошо, выберем среди персонала наименее страшненькую(ого) и, для начала, угостим бокалом жЈлтого мрршанского... Проверим полученные сведения путЈм лЈгкой интрижки за пределами офиса, ну да, продавщица сойдЈт. В результате: хотя бы привьЈмся, а то и подберЈм такси до космопорта. Дач этого не делает и выскакивает на планету неподготовленным. Как результат, он наводит на свой след контрразведку и нарушает пункт (з). Как его Ван Кертис не уволил сразу? И это - один из лучших боевиков Империи! | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[9303] Имхи имхами вышибают...;
|
| Отклик на извините, не заметил Вашего сообщения |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Избранные места из FIDO | |||
| Заголовок: | Заметки на полях... | ||||
|
А второй булрати-оперативник, который был вообще без титановой пластинки, он тогда кто? Ахиллес, атакующий пяткой вперЈд? При чем тут это? Почему он вообще должен был ожидать, что на него напорется спец по рукопашному уничтожению булрати? И, кстати, титановая пластинка -- дорогое удовольствие. Не для всех. И противоречит урсианскому бусидо... То, что Вы написали, лишь подчЈркивает беспомощность СИБ. "Ой, а как мы это сделаем?" Их проблемы, им за это аТаны дают :-) Неправильная постановка вопроса. Требования к спецслужбам не должны намного превышать возможности этих самых спецслужб. Сотрудники аТана могли получать доступ к высшим тайнам Империи. Если бы дарлокианцы были бы в аТане - боюсь, Империя Людей была бы уже разбита. Как уже было ранее сказано, дарлоксиане физически не могли встроиться в аТан. А крутясь рядом с аТаном (а они там наверняка крутились!) они не могли извлечь много пользы... Если не ошибаюсь, именно силикоиды постоянно останавливали клонов, если те заходили слишком далеко. Не только силикоиды. Да и знал ли это Кертис? А можно наоборот? :-) "Утром - стулья, вечером - деньги"? На самом же деле, от Ван Кертиса можно скрываться только одну жизнь. Потом всЈ равно придЈтся давать ответ. Одна жизнь -- это уже много. Кроме того, экономические соображения тут не при чем... Детишек расстреливать, значит, мы могЈм, а чистой любви брезгуем? Дач - плохой проводник. Для получения нужной информации он должен был даже под булрати лечь, если б потребовалось :-) не видел необходимости - повторюсь: "Дач - плохой проводник". А с какой стати он должен был это делать? Что, хороший проводник обязан на всякий случай ложиться под всех подряд? | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[9302] Порция имхи;
|
| Отклик на |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Избранные места из FIDO | |||
| Заголовок: | Все так :))) | ||||
|
можно ли отвечать сразу Можно. есть ли предел по количеству реплик в день Нет. Мылсь очень простая. Шегал антипатичен самому автору, чего последний не скрывает. То есть, это не романтичный Джеймс Лоуренсович и не верный рыцарь. И это не стоит подвергать сомнению. Антипатичность Шегала автору несомненна. Но из этого ИМХО не следует, что автору антипатично то, чем Шегал занимается -- его антипатия относится именно к психологии маменькиного сынка, ставшего богом... Да и вообще, мало ли кто нашему уважаемому Автору антипатичен... Само по себе это -- не критерий... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге |
| Отклик на О бедном Шегале-2 |
| Алькор | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Избранные места из FIDO | |||
| Заголовок: | Заметки на полях... | ||||
|
То есть, нет возражений, что мишки туповаты? Да. Потому что Шегал их такими вообразил :))) Должен же кто-то быть туповатым :))) В конце-концов, STR+INT+CHA+LUK=const :))) По СИБу у нас тоже согласие. Это очень слабая спецслужба, способная лишь пытать беспомощных пленников. Заметьте, типичный для интеллигента взгляд на спецслужбы :))) Кроме того, это могло быть введено Шегалом в мир Dreamline специально -- чтобы блистать на фоне... Вы, разумеется, правы насчЈт бесплатного аТана и неспособности дарлоксиан воспользоваться таким сервисом. Но, насколько мне известно, ЦРУ никогда не пыталось внедрить негра-резидента в глухую украинскую деревушку :-) Крутитесь вокруг офисов аТана, подкупайте сотрудников и получайте свежачок о похождениях сливок Империи. Дык так они и делают... НасчЈт дезы... Хм, а что, если Ван Кертис просто подставлял Дача и клона? Уж больно всЈ одно к одному - убийственный маршрут, шпик-силикоид... Только зачем ему это было надо? Маловероятно. Но возможно. Зачем? Например, затем, чтобы изучить способы, которыми его противники противодействовали его поползновениям добраться до Грааля... А может его просто это развлекало? Примеры можно продолжать. Скажем, проверьте себя: какие из планет из ЛГ-ИИ вы сможете вспомнить, не обращаясь к первоисточнику? Таури. Инцедиос. Джиенах. Грааль :) Еще пара тройка тех, чьи названия я запамятовал... В общем, много... Человек (Шегал) может придумать настоящий мир, но для этого он должен быть гением. И, конечно, потратить годы на детали. Ну, во-первых, модель мира в сознании любого человека очень велика... Если вытянуть ее полностью, то можно построить мир, который будет гшармоничен с точки этого самого сознания. А ведь это и требуется -- мир-то строится под это самое сознание... Во-вторых, Шегал не придумывал весь мир. Он придумывал основные детали, костяк -- а мясо на него наращивала тамошняя линия грез... В-третьих, несколько веков самостоятельного развития могут добавить недостающие детали к самомоу топорно сляпанному миру... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге |
| Отклик на И что из этого? Развейте мысль... |
| Александр А. | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Избранные места из FIDO | |||
| Заголовок: | |||||
|
Алькор, Бога ради, извините, я вижу Ваше сообщение, но не знаю местных правил, как то, можно ли отвечать сразу, есть ли предел по количеству реплик в день и т.д. Если я нарушил этикет форума - стирайте без проблем :-) Мылсь очень простая. Шегал антипатичен самому автору, чего последний не скрывает. То есть, это не романтичный Джеймс Лоуренсович и не верный рыцарь. И это не стоит подвергать сомнению. А вот маменькин ли он сынок или одноклеточный службист - тема для дискуссии. ЕщЈ раз извините, если что не так :-) | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[9298] Все так :)));
|
| Отклик на Просто как лапти. |
| Александр А. | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Избранные места из FIDO | |||
| Заголовок: | извините, не заметил Вашего сообщения | ||||
|
Каюсь, пропустил это Ваше сообщение :) 1. А второй булрати-оперативник, который был вообще без титановой пластинки, он тогда кто? Ахиллес, атакующий пяткой вперЈд? 3. То, что Вы написали, лишь подчЈркивает беспомощность СИБ. "Ой, а как мы это сделаем?" Их проблемы, им за это аТаны дают :-) 4. Сотрудники аТана могли получать доступ к высшим тайнам Империи. Если бы дарлокианцы были бы в аТане - боюсь, Империя Людей была бы уже разбита. 5. Если не ошибаюсь, именно силикоиды постоянно останавливали клонов, если те заходили слишком далеко. 6. А можно наоборот? :-) "Утром - стулья, вечером - деньги"? На самом же деле, от Ван Кертиса можно скрываться только одну жизнь. Потом всЈ равно придЈтся давать ответ. 7. Детишек расстреливать, значит, мы могЈм, а чистой любви брезгуем? Дач - плохой проводник. Для получения нужной информации он должен был даже под булрати лечь, если б потребовалось :-) не видел необходимости - повторюсь: "Дач - плохой проводник". Вы что привиты от всех возможных болезней? Но у меня и категория не "С" :-) С уважением. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[9301] Заметки на полях...;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |