Форум Лукьяненко: Свет и Тьма

Заголовок:	Манифест
Люди пыли, как смеете вы подвергать сомнению, или отрицать всемогущество Тьмы? Вы поклоняетесь Свету, но задумывались ли вы о той силе, что привела вас в етот мир? Свет лишь поддерживает вашу жизнь, вы благодарите его, возводите храмы, якобы Богам Света. Все вы - преступники, ибо вы забыли про свою Мать!!! Тьма породила всех вас, для того, что бы вы совершенствовали свою Душу. Как вы глубы и невежественны, ведь вы забыли кто вы сами. Вы кинулись в объятья Света, потому что вы не поняли Тьмы. Вы даже не хотели и не хотите Её понять. Зачем, когда есть Свет - такой красивый и влекущий? Но вы не осознаете как Свет ослепил вас. Вы сделались слепыми. Свет привратил вас в стадо. Вы боитесь одиночества, тоски, смерти!!! Как глупо бояться того, что сотворено вам на благо!!! Ваши души скуднеют, они становятся прозрачными и пустыми!!! Дети согбенных рождаются горбатыми!!! Отдаваясь Свету - вы убиваете свою первопричину: свой разум. Вы говорите, что во Тьме нет счастья, а кто сказал, что Свет - это подлинное счастье? Вы посредственны, ибо не зная, проклинаете. Прощайте, дети пыли. Немногие из вас задумаются над этими словами, еще меньше - поймет. Вы навсегда останетесь рабами своего собственного создания. Прощайте...

\|
Отклики: [11116] Любителю тьмы; [11126] Ну, разкричался...; [11130] ;

Отклик на Даешь Свет :-))

arthin	25 Июн 01 20:42	Cообщ. №9192	Написать отклик Редактировать
Тема:	Свет и Тьма

Заголовок:	Весьма согласен!
Как забавно. Я уже высказывал такую мысль, совершенно из других соображений. Дело в том, что я всегда полагал определяющим качеством светлого стремление к знанию, и меня удивила редуцированность такового у магов Дозора. И я предположил такую двойную конструкцию - есть изначальные сферы Света и Тьмы, и переходная - Сумрак, и есть отображения борьбы Света и Тьмы внутрь каждой сферы. Изначально светлые попадут скорее в НИИЧАВО. Там тоже есть свои волосатоухие темные, но в рамках. А в Сумрак попадут расположенные к борьбе, люди переднего края. И внутри каждой маг будет уверен, что это единственный путь магии. Ибо других уже не увидит. Вот только плохо мне представлять попавших в сферу Тьмы...

arthin@yifan.net |

лена	25 Июн 01 0:02	Cообщ. №9173	Написать отклик Редактировать
Тема:	Свет и Тьма

Заголовок:	про то же
насчет железа... по идее, они же его на Слове в холоде хранили. Процессы замедляются. наверное, оно медленно ржавело. хотя за 2000 лет... на них там много ржавчины высыпалось в конце. а вообще, неразберихи у него бывают. Например, в "Рыцарях..." неразбериха с девочками. Сначала там были Рита, Оля, Лера и Таня. Потом появилась Инга. А когда на 36 напали бывшие союзники, леру убили, Олю пленили, потом освободили. А таня исчезла в неизвестном направлении. о еЈ смерти не сообщалось, но действовать она уже не действовала. Но в принципе, это всЈ детали, как говорится. не все же так задумываются, как вы. вдохновение - дело такое. тут не до атласов. :) А насчет вмешательства Бога, тут можно поспорить. Это, конечно, неувязочка, если "злые дяди" о книге догадывались. скорее всего, не догадывались. ну может, сначала его просто так разыскивали - нечего принцам Дома где попало шастать. А Бог, судя по всему, не вмешивался. Похоже, гибель сыночка его здорово расстроила. и немудрено, кстати. Так что тут скорей вмешательство ни Бога, а лукьяненко. но это опять же детали. а моя любимая книга - "Рыцари Сорока Островов". по-моему, это лучшее, что есть у Лукьяненко. А ХБ и БУ всЈ-таки хуже... не знаю почему. я-то о деталях особо не задумываюсь :) Вот. Спасибо за внимание

ballon@windoms.sitek.net |

Отклик на Детали

Zardoz	24 Июн 01 23:50	Cообщ. №9172	Написать отклик Редактировать
Тема:	Свет и Тьма

Заголовок:	А почему бы богу и не вмешиваться?
>> А почему же эти злые дяди не нашли книгу 100, 200 лет назад??? К архивам доступ у них был, они могли перевернуть их вверх дном, раз уж догадывались о книге. Почему же ее нашел Маркус? Указующий перст Божий? Не слишком верится, учитывая, что Бог явно не вмешивался в приключения нового Искупителя (Икупителя ли?). В том то и дело что вмешивался. Слишком много по книге разбросано совпадений, указующих на чудесное вмешательство провидения. Гораздо проще объяснить это вмешательством бога (что вполне естественно для этого своеобразного евангелия), чем сваливать на якобы нелогичность автора.

zardoz_me@hotmail.com |

Отклик на Отбрасывать свет?

Ева	24 Июн 01 22:26	Cообщ. №9170	Написать отклик Редактировать
Тема:	Свет и Тьма

Заголовок:	Всесторонний Свет
Ну, если его и впрямь бросать во все стороны, то тогда надо быть и впрямь звездой. Но вообще, по идее, человек, Светлый изнутри, не должен отбрасывать тень. И не в законах физики (или чего там) дело. Мария не отбрасывала Свет, на его вроде как дарила. Но, наверное, идея моя просто слишком мутная....

Отклик на Разрешите ввязаться в диспут...

The Second	24 Июн 01 15:28	Cообщ. №9165	Написать отклик Редактировать
Тема:	Свет и Тьма

Заголовок:	Детали
Жаль, что я выразился не совсем понятно в плане деталей. Да, согласен, если касаться описания природы Лукьяненко рационально лаконичен (и с этим я полностью согласен - от декораций заднего плана много не требуется), но вот касательно деталей созданного им общества, тут дело совсем другое. СЛ создал в дилогии общество, которое существовать не может в принципе, по целому ряду причин, если вам будет угодно - технических, социальных, экономических и т.д. Не верите? Пожалуйста - возьмем к примеру концепцию использования железа в качестве денежной единицы. В соответствии с любой экономической теорией, в бескредитном обществе формой оплаты может являться лишь то, что в состоянии быть накапливаемым - золото, серебро, камни, ракушки маури, то есть то, что способно храниться достаточно длительное время без потери своих свойств. Нелегированное железо, увы, таковым не является. Слышал ли что-нибудь СЛ об объемной коррозии? Судя по дилогии, нет. Еще о деньгах, но уже с социальной точки зрения - многие узнавали Ильмара, но кто из них в итоге выдавал его полиции за огромные по тамошним меркам суммы? Нестыковочка. Теперь немного о технике, потому как мне, сдуденту втуза, сам бог велел, как говориться, уж не знаю, через Искупителя или через Спасителя, но велел - давайте поговорим о планерах. Насколько я разбираюсь в географии, перелет в самом начале дилогии совершался по маршруту Балеарские острова - Барселона (ориентировочно). Это около 200 км. Как вы помните, перелет едва удался. Хорошо. Потом, ближе к концу, наши герои летят (правда, уже вдвоем, все-таки на 40 кг поменьше :-)) по линии Лион - Неаполь. Это уже 800 км. Причем посадку можно считать вполне удачной, я думаю. Ну да ладно, спишем на погодные условия. Но последний полет в перегруженном планере от Мальты (единственная кандидатура) к берегам Иудеи - это полновесных 1,5 тысячи километров. Неплохо, неплохо... Учитывая, как меняются в зависимости от времени суток потоки над большими водными поверхностями, весьма и весьма достойный результат. По-моему, СЛ увлекся и к концу книги уже не заглядывал в атлас. Это для затравки. Теперь о том, что смутило меня еще больше. Вспомним, как Лукьяненко описывал нам первый увиденный героями планер - конструкция из тонких реек, парусины и клея, на первый взгляд очень хлипкая - что осталось от него при падении. Теперь представим себе толкатель (о нем поговорим чуть позже), найдем строки, описывающие разгон планера с его помощью - перегрузки там были еще те, раз его кидали отвесно вверх. А прочность как же? Теперь о толкателях, раз уж вспомнил - они там жидкотопливные - абсурд!!! В любом случае твердотопливные были бы проще как технологически, так и в эксплуатации, иначе почему сейчас переходят на твердотопливные МБР? Жидкотопливные - это разделенные баки, система подачи топлива в камеру сгорания (сомневаюсь, что при тамошнем уровне техники они были способны сделать нечто хотя бы отдаленно похожее), это приличная временная нестабильность. Перемудрил СЛ. Кроме того, еще до войны появились десантные планеры, способные брать на борт более 100 человек. Без всяких технических достижений, построенные по не особо прогрессивной технологии, без использования продвинутых толкателей :-). И они участвовали в высадке союзников в Нормандии, то есть, как минимум 50 км они пролетали. Почему же у Лукьяненко планеры такие маломощные? Для создания подходящей ситуации? Теперь о картине. Маркус нашел в архивах книгу с первым словом и не отдал ее злыл дядям (своим, между прочим, родственникам). Ай, какой хороший мальчик! Возьми с полки пирожок! Но злые дяди почему-то прознали, что за книга попала ему в руки, и бросили все силы на то, чтобы возвернуть Маркуса в лоно семьи. Вот гады! А почему же эти злые дяди не нашли книгу 100, 200 лет назад??? К архивам доступ у них был, они могли перевернуть их вверх дном, раз уж догадывались о книге. Почему же ее нашел Маркус? Указующий перст Божий? Не слишком верится, учитывая, что Бог явно не вмешивался в приключения нового Искупителя (Икупителя ли?). О необычных свойствах Слова, меняющихся в зависимости от места повествования, я уж промолчу. Лукьяненко, пытаясь создать великолепную картину, нагромождал одну несуразицу на другую. В какой-то момент времени мне даже показалось, что СЛ изначально задумывал одну книгу, а потом на ходу перестроился под другую. Причем, не особо отредактировав предшествующий текст. Я не спорю, при должном подходе ХБ-БУ могло бы стать произведением №1 у СЛ, но... Им останутся для меня ОВ. А про программы счастья и то, что они несут нам... Вот как раз пошла песня "Все кто нес" Наутилуса. Так и есть: "Но все, кто нес, никто не донес, значит, никто ничего не принес..." С уважением, Алексей. P.S. Все, что написано выше, должно дополняться прологом "по-моему", но не дополняется в целях экономии места :-)

the2nd@mailru.com \|
Отклики: [9172] ;

Лена	24 Июн 01 2:56	Cообщ. №9161	Написать отклик Редактировать
Тема:	Свет и Тьма

Заголовок:	Разрешите ввязаться в диспут...
Можно? хм... Ну в общем, ладно. О Холодных берегах и Близится утро. Так вот господин Second говорил, что ХБ и БУ испортила тяга Лукьяненко к деталям. На мой взгляд, это хм... не совсем верно. лукьяненко как раз-таки минималист. Я, например, тоже пишу. и деталей у меня получается много. И описаний каких-нибудь. Лукьяненко этого избегает. дело в том, что я обычно пропускаю длинные описания природы или чего-нибудь ещЈ (да простят меня учителя литературы), жажду действий.(со стороны героев) А Лукьяненко же не писатель из школьной программы, в его произведениях не требовалось бы читать всех описаний и ещЈ объяснять, что они значат. Он их минимализирует настолько, чтобы создавать представление, не отягощая повествования. И вообще, куда уж меньше деталей-то? ЕщЈ прозвучало, что у Ильмара нет конкретной программы действий для приведения человечества к всеобщему счастью. По-моему, как раз от подобных "программ" и предострегает Лукьяненко нас всех. Всеобщее счастье - что это? Это очень человеческое желание, при том что мы сами не знаем, что значит для нас это самое счастье. Может быть, будь Искупитель сыном Божьим он и сделал бы всЈ иначе, а не просто произнес Слово и засыпал всЈ железом. Это всЈ, конечно, хорошо, каждому крестьянину по железному орудию. Только принесет ли это счастье? Уверен ли он, что для крестьянина железный плуг - счастье. Да и вообще хочет ли этот крестьянин счастья? Может быть, он хочет радости. Я не совсем согласна с СЛ в формулировках и объянениях радости и счастья, но в целом вопрос правильный. чего нам надо?.. И опять же касаясь многострадального Ильмара, как суперположительного героя. Представьте себя на его месте. Вам пришлось бы убивать. Много. неужели вы, убив какого-нибудь стражника, который в противном случае убил бы вас, стали бы кататься по земле, рвать на себе волосы и орать: "Какая же я сволочь, я убила стражника!" По-моему, нет. Может быть, вы, Second, и склонны к подобному самобичеванию, но большинство людей нет. Да и вообще, нам трудно говорить и судить. У нас нет цели. Цели, которая оправдывала бы средства. А у Ильмара была - довести Маркуса до "места назначения", спасти его, понять Искупитель он или Искуситель. Вот так вот. Да и вообще, по-моему, СЛ как раз несклонен делать героев абсолютно положительными. Они все в чем-то плохи. Но и не абсолютно отрицательны. Каждый злодей, скорее всего, помог какой-нибудь старушке перейти через дорогу. Это наш же мир. Нет ни совершенных людей, ни абсолютных злодеев. А где вы увидели приторность, не понимаю? Это не всЈ, что я хотела бы сказать, просто это всЈ в достаточной степени бессмысленно. Любой ваш и мой тезис надо дополнять "по-моему". ведь это только наши вторичные измышления...

ballon@windoms.sitek.net \|
Отклики: [9165] Детали;

Предыдущий лист

24 Июн 01 - 15 Дек 01

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"