Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Свобода
( Общие вопросы )
 
  13 Июн 01 - 19 Июн 01 Следующий лист  


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Все о том же
 Владимир  19 Июн 01 5:53  Cообщ. №9124   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Свобода
 Заголовок:  Не согласен...
>что бы я не делал, количество бобра... простите, добра в мире должно увеличиваться
Не думаю, что это возможно. Невозможно вообще определить, что есть Добро, а что есть Зло. Тем более, что это неразрывное "единство противоположностей" (т. е. творя Добро мы одновременно творим Зло). Тем более невозможно определить какую-то меру Добра и Зла. Вообще-то, мне кажется - это слишком мелкие и расплывчатые понятия.
"Свобода от..." и "свобода для..." - невозможно стать свободным от..., пока не станешь "свободным для...", а эта цель недостижима. Боюсь, что "свободным от..." можно стать только на необитаемом острове.

С уважением.
 vma@bionet.nsc.ru |  Место встречи
 Отклики: [9125] Не-а,;


Отклик на Согласен
 Verom  19 Июн 01 1:24  Cообщ. №9123   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Свобода
 Заголовок:  Все о том же
>Но нельзя понимать Свободу, как "свободу от...". Свобода - это свобода для себя.

Угу. И что бы я не делал, количество бобра... простите, добра в мире должно увеличиваться :))) Простите, увлекся.
"Свобода от..." и "свобода для..." по-моему очень хорошо сочетаются. Только обладая обеими этими свободами можно стать богом, а не трупом и не маньяком-трудоголиком. Ну или, если брать ситуацию более приближенную к реальности, только в этом случае можно самому определять свои рамки в этом обществе. Кстати, спасибо за формулировку, очень удачная.

 verom@fromru.com |  
 Отклики: [9124] Не согласен...; [9128] А что такое 'свобода от'?;


Отклик на Свобода - это власть.
 Владимир  18 Июн 01 6:54  Cообщ. №9111   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Свобода
 Заголовок:  Согласен
Абсолютно согласен с духом высказывания, но не с формой. Да, Свобода - это власть. Но нельзя понимать Свободу, как "свободу от...". Свобода - это свобода для себя. Человек общественное существо, как уже справедливо заметили. Но возможность самому определить свои рамки в этом обществе - это можно назвать истинной свободой человека.

С уважением.
 vma666@narod.ru |  Место встречи
 Отклики: [9123] Все о том же;


Отклик на Об абсолютной свободе...
 Verom  17 Июн 01 20:40  Cообщ. №9110   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Свобода
 Заголовок:  Свобода - это власть.
Свобода - это власть! Реальная власть, власть над людьми, над их жизнями и душами. Законная власть, в том смысле, что мое право на осуществление этой власти признается и мною и теми, над кем я властвую. Абсолютная свобода - это абсолютная власть. Да, она недостижима в рамках мира, в котором мы живем. Да, чтобы обладать абсолютной свободой, надо быть вне этого мира, да, обязательно, непременно, никак иначе. Но почему обязательно трупом? Есть ведь и другая возможность - быть богом! Создать свой собственный мир и делать с ним все что угодно! Во всех произведениях СЛ есть один человек наделенный абсолютной властью и пользующийся абсолютной свободой - сам СЛ.
И конечно, нельзя быть богом в мире, в котором живешь. Потому что тогда ты уже не Бог, а всего лишь Творец, и какая уж тут абсолютная свобода...
 verom@fromru.com |  
 Отклики: [9111] Согласен;


 The Second  13 Июн 01 14:58  Cообщ. №9078   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Свобода
 Заголовок:  Об абсолютной свободе...
А знаешь, Артем, почему занявшийся достижением абсолютной свободы всегда обречен на поражение? Потому что абсолютная свобода невозможна в принципе. Абсолютная свобода - это смерть. Только покинув мир человек не будет ни от кого зависеть и обретет желанную абсолютную свободу, свободу на 100, на 200, на 1000%. Только вот посчитают ли это победой остальные. Да и он сам вряд ли сможет насладиться прелестями тотальной свободы. Человек - лабильное существо, он не может ощущать себя вне общества, так о какой же свободе идет речь? Скорее уж о вседозволенности, базирующейся на триумфе силы (интеллекта, опыта, власти - выбери нужное). Человеку не нужна абсолютная свобода, что и демонстрирует Лукьяненко в "ЛГ". Отсюда и поражения. Надеюсь, я правильно оценил мысль СЛ.
 the2nd@mailru.com |  
 Отклики: [9110] Свобода - это власть.;


Отклик на Навеяло
 Allan Shade  13 Июн 01 10:06  Cообщ. №9073   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Свобода
 Заголовок:  Свобода?
Не могу отказать себе в удовольствии покритиковать СЛ :)

Чьи уши торчат из-зи кулис - видно сразу. Свободой СЛ начинается - еще с "Лорда", который - хозяин над всей галактикой - свободой и заканчивается, вот, фрагмент танцы на снегу, там опять начинается борьба за свою (ну, и чужую) свободу. Но вот свобода ли это? Власть - да. Но власть не всегда означает свободу, согласитесь...
 allanshade@mail.ru |  


 Артем  13 Июн 01 9:00  Cообщ. №9068   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Свобода
 Заголовок:  Навеяло
Сел учить политологию и вот навеяло…
Спрашивается: что общего между Дорогой на Вельсберг, Линией Грез, Проводником, Тенью и многими другими вещами СЛ (кроме автора, разумеется)? Нус… Императоры иллюзий – тысячи миров и каждый со своими законами, загонами и традициями (зачастую презабавными). Линия грез – все еще кручу: персональные миры по демпинговым ценам. Боюсь и предполагать против кого направлен этот самый демпинг. Дальше, как говорится, больше. Тень – в общем-то, все то же самое, только без участия злого гения (пусть нечаянного) Кертиса и вдобавок еще и совершенно бесплатно. Вельсберг, а точнее весь цикл Прекрасное Далеко, - ну это вообще сказка и самое главное наиболее из всего перечисленного реальная (вкалывают роботы и все такое…). И даже насквозь казалось бы фатальный Хозяин Дорог и тот туда же.
Анархия! Линия и Тень, Вельсберг как альтернатива… Стремление к абсолютной свободе и… везде поражение. Дач, который хочет отучить людей мечтать (скорее всего, он не читал Замятина), миры Тени, в которых ни добра ни света не прибавилось ни на йоту, люди Дороги, сходящие с ума от того, что они просто зажрались.
В общем, создается впечатление, что проблема свободы (личности или кто как желает) навязла у СЛ так сказать на кончиках пальцев, но вот почему-то разрешить ее положительно он толи не хочет, толи не может. Какие-нибудь соображения?
С уважением...
 kaist@zmail.ru |  
 Отклики: [9073] Свобода?;


  13 Июн 01 - 19 Июн 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"